切换到宽版
  • 15374阅读
  • 194回复

[地级市]青岛综合实力会进全国前十吗? [复制链接]

上一主题 下一主题
只看该作者 50 发表于: 2016-01-02
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:苏州就算吃上海的渣渣,这些年虽然在退步,却依然能够藐视一大堆大城市
——青岛一时半会还真赶不上,未来是否能赶上,也得看青岛的人品,抱魔都的大腿能产生苏锡这等怪物,就算残羹冷炙真不见得比我家隔壁的武汉的正餐差~~~~~~~~~~~
西安就算够着天花板,也影响不了西北地区中 .. (2016-01-02 03:34) 

苏州是大上海的一部分,离上海顶多100公里,上海去苏州比去金山卫、崇明都近。我已经说了,1845年上海开埠之前,苏州就是上海的前身;上海一开埠,苏州的所有财富都去了上海。苏州和上海,就是前世和今生。苏州的未来也只不过是大上海的一部分。你把上海掰出一个区(比如浦东)还其他城市比,没意义。今天你可能还把苏州当个独立市看,将来恐怕就不是这样了。

西安就算了吧,就算西安能辐射西北,我想也不过就是陕西(3700万)、甘肃(2600万)、宁夏(600万)、青海(500万)这四省吧,加巴起来7400万,西北就这么大的盘子,连个江苏省人多都没有,还想跟山东比,开玩笑。更何况人家剩下几省不见得乖乖受挟制吧,至少兰州到西宁、银川的距离不比你西安近多了,人家整合不比你容易多了,你说是托兰州容易还是托你西安容易?就靠你陕西3700万人口,到哪都是个小不点,还想托起个西北核心,门都没有 。西安的老本有吃光的一天,到时候西安的优势就只剩交通,原形毕露。西安现在还不算沦落的,好戏还在后面。
只看该作者 51 发表于: 2016-01-02
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:苏州是大上海的一部分,离上海顶多100公里,上海去苏州比去金山卫、崇明都近。我已经说了,1845年上海开埠之前,苏州就是上海的前身;上海一开埠,苏州的所有财富都去了上海。苏州和上海,就是前世和今生。苏州的未来也只不过是大上海的一部分。你把上海掰出一个区(比如浦东)还 .. (2016-01-02 03:58) 

所以还是一个田忌赛马的问题,顺着你的思路往下说:

青岛周边比武汉成都重庆富裕,所以可以拳打成渝汉这些一城独大的
青岛底子比长沙郑州强,所以可以脚踩这两个
东北经济药丸,所以青岛强于大连
天津旁边是帝都,和苏州一个道理,所以青岛强于天津
深圳跟香港的距离比苏州到上海都近一些,深圳同样药丸
至于东莞,楼主都说了,民工荒嘛
广州都是黑人叔叔,所以青岛前途强于广州

。。。 。。。
所以照这么看,未来,是北上青三大一线城市~~~~~
只看该作者 52 发表于: 2016-01-02
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:所以还是一个田忌赛马的问题,顺着你的思路往下说:
青岛周边比武汉成都重庆富裕,所以可以拳打成渝汉这些一城独大的
青岛底子比长沙郑州强,所以可以脚踩这两个
....... (2016-01-02 04:14) 

你这样狡辩就没意思了。我谈城市发展潜力就是依据两点,交通和辐射区域人口。现在至少农村人口与城市人口比还不落下风,如果到了农村/城市人口三七开的时候,格局就定下了,想变余地就不大了。所以现在还有前瞻的必要。


下面我根据你说的每一句话扇你嘴巴子,你接好了。

1. 我说了重庆与成都是此消彼长的关系,重庆会是西南中心,我从没说过青岛会超过重庆,你别混淆是非。我说过青岛有希望超过成都,超不超的过武汉要看两湖整合情况,整合成功,武汉就在青岛之上;不成功,青岛就有希望。

2. 我说过郑州可能超过青岛,至少也会和青岛同级,你给我看清楚了,别信口雌黄。长沙的发展前景由武汉决定,要看两湖整合情况。分析问题要有理有据。

3. 我在主贴里明显看好东北的发展潜力(面积大、土地肥沃、人口还有很大上升空间),我说过东北经济要完吗?

4. 我认为天津未来是一线城市(前6),我认为青岛有希望进前10,我说过青岛强于天津吗?

5. 香港的情况我没有讨论,这里我说的是内地,香港和深圳,还不知道谁不谁强,至少目前国家明显挺深圳,香港走下坡路走的太明显。深圳的路,在于未来和广州香港整合,但我说了,它是一线城市,我说过要完吗?

6. 东莞及黑人,鸡毛蒜皮都上来了。你想讨论或者反驳,就有理有据的说话。
只看该作者 53 发表于: 2016-01-02
这个城市也有可能发展,那个城市也有可能发展,这不等于没说么?还讨论什么前十?东北明摆着人口老龄化产业结构僵化都属于有希望了,这所谓的希望到底是多大?二分之一也是希望,中彩票大奖也是有希望,搅了半天浑水而已。
只看该作者 54 发表于: 2016-01-02
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:这个城市也有可能发展,那个城市也有可能发展,这不等于没说么?还讨论什么前十?东北明摆着人口老龄化产业结构僵化都属于有希望了,这所谓的希望到底是多大?二分之一也是希望,中彩票大奖也是有希望,搅了半天浑水而已。 (2016-01-02 05:50) 

东北老龄化是因为计划生育政策造成的,因为东北本来城市化率就高,70年代中后开始计划生育的时候,就是先在城市实行,而且城市农村实行不同的生育政策(农村人实际上享受人上人的生育政策),所以东北的老龄化才比其他地方更严重。而东北重工业萎缩加剧了失业壮劳力人口的流出。

但是东北平原和华北平原面积相当,而且东北的降水比华北还多,即使按华北一半的人口密度算,承载2亿人完全没有问题,而现在只有1亿人。所以东北的发展余地很大。这是西北能比的吗?秦中盆地的人口密度跟关外有区别吗?西北祁连山边和黄河沿岸的绿洲人口密度比华北平原只大不小吧。西北根本就开发殆尽了。没人剩下什么都别谈(中国靠什么满世界撒钱?中国的人均能赶上咱撒钱的地方吗?不就是咱人多+咱中央集权行政力强才压死那群蝼蚁)。明清江南为什么那么强盛?说白了就是人多。

地理条件好叫天赋异禀,就像人的天资,是永远不变的东西,是天时地利。那些什么行政、资金都后天可变的,不过是人和。人口结构、产业结构(这种所谓人和)都可以改变,麻烦你给我改个地理形貌(把长白山脉挪个地方试试),可能吗?

总而言之,跟你说话实在是浪费口舌。愿意讨论问题,就把你的观点拿出来(你不是觉得西安,我亏待了嘛,正经拿出理由来)。你的观点我反驳了,如果你觉得我说的有问题,继续拿出你的正面观点来,就事论事的讨论。说些空的,挑剔别人的细枝末节没意思。你水平太次,我不会继续和你讨论了。
只看该作者 55 发表于: 2016-01-02
说别人细枝末节,自己却就纠缠于东北问题,要是自然条件真的能解决东北问题,东北早就振兴了。提出那么多可能性却丝毫不讨论这些可能性到底有没有实际意义。这水平真是高。
只看该作者 56 发表于: 2016-01-02
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:苏州是大上海的一部分,离上海顶多100公里,上海去苏州比去金山卫、崇明都近。我已经说了,1845年上海开埠之前,苏州就是上海的前身;上海一开埠,苏州的所有财富都去了上海。苏州和上海,就是前世和今生。苏州的未来也只不过是大上海的一部分。你把上海掰出一个区(比如浦东)还 .. (2016-01-02 03:58) 
在人口稠密的地方,100公里左右也就是一日圈的半径了。短途交通的速度也就是这样了。对上海而言,苏州就是外地了。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 57 发表于: 2016-01-02
当需要论证苏州比某地差的时候,苏州就是上海吃掉的份,应该纳入上海。可是被吃掉算作上海,使得苏州明显逼格升级的时候,苏州就该算作吃上海残羹剩饭,水平不咋地的外人了。
只看该作者 58 发表于: 2016-01-02
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:你说的没错,可干散货都是什么东西?水泥、煤、矿石、粮食,说白都是些没经过工业加工的原材料,除了制造粉尘(现在流行叫PM2.5),能对当地经济,尤其是实业有多少推动作用。况且青岛的干散货之所以近几年下滑,是因为青岛港正在整合,由于现有港口资源有限,只能先就更赚钱的 .. (2016-01-02 02:03) 

没经过加工的原料,才需要进入工厂进行加工,干散货是临港型大工业的基础,矿石、煤炭、石灰石首先变成钢材,然后才可以变成汽车、电器、船舶、飞机。青岛是我国家电和轻工产业最发达的城市,这也是青岛集装箱运输北方第一的原因。但是青岛的家电和轻工产业,也是建立在干散货的基础上的。青岛船舶和家电制造所需要的钢板可能来自济钢、莱钢和日钢,工程塑料可能来自淄博齐鲁石化的乙烯。当然,青岛黄岛本身就是大的石化基地。
只看该作者 59 发表于: 2016-01-02
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:对于像大连、青岛、宁波这种以港兴市的城市,两点最重要,1是港口条件,2是陆上交通。港口植根于它所能辐射的区域。不靠辐射区域,单凭自身实力发展,除非有强大的外力支撑(比如直辖市甚至首都),否则一定撑不下去。比如香港,当年因为全中国闭关,表面看靠自身实力,实际上暗 .. (2016-01-02 02:27)

从陆地交通来讲,青岛的条件并不优越,比厦门的铁路盲肠地位也好不了多少,除非渤海海峡和中韩黄海海底隧洞开通,青岛-烟台-大连大概可以成为东北亚的中枢,与渤海湾四港、海洲湾两港相比,青岛距离其纵深腹地的距离明显偏远。石德-石太-太中铁路通道以北华北、西北北部以及蒙古国和俄罗斯西伯利亚地区的大宗商品明显是从渤海湾下水比较简单,渤海湾是太平洋深入亚欧大陆的地方,也是一路一带的枢纽。石德-石太-太中铁路通道以南和陇海铁路沿线的货流,青岛也会面临着海洲湾附近连云港和日照港的竞争。营口鲅鱼圈新港、锦州港为什么相对于老牌的大连港为什么会形成了竞争优势,是因为更加深入内陆,东北腹地,乃至贝加尔湖以东的俄罗斯西伯利亚与蒙古国东部的物流路上运输的距离更短,连云港、日照港对于青岛也同样如此,陇海沿线的物流没有必要舍近求远。
青岛只所以是北方经济第一大市(不包括直辖市),很大一方面是因为青岛周边的县域经济发达,但这也是归大堆。胶东地区的县域经济发达,但这也分散了中心城市(青岛)的吸引力,500万城市人口大概是大西安人口的天花板,但是现在青岛主城人口大概还是300万的量级,整个环胶州湾地区大概也超不过500万。
深圳、青岛、大连虽好,但是从历史文化积淀、教育科技人才等方面相对于十大城市还是不够格的。十大城市只有长途区号是三位的十个城市才是名至实归,除了深圳东莞以外,在较长的一段时间内人口能达到500万量级或更多的也只有这十座城市。
[ 此帖被燕山雪在2016-01-02 11:09重新编辑 ]
只看该作者 60 发表于: 2016-01-02
青岛可以成为十大城市,但是需要山东半岛(包括济南)变成一片荒漠,胶济地带县域经济发达,显而易见分散了中心城市的吸引能力,青岛和济南大概只能成为300万量级的特大城市。山东大概是我国经济发展最为均衡的地区之一,仅仅鲁西发展相对落后,这一点和江苏比较相似。不像广东、浙江、福建的人口和经济主要局限在少数沿海城市。
只看该作者 61 发表于: 2016-01-02
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:东北老龄化是因为计划生育政策造成的,因为东北本来城市化率就高,70年代中后开始计划生育的时候,就是先在城市实行,而且城市农村实行不同的生育政策(农村人实际上享受人上人的生育政策),所以东北的老龄化才比其他地方更严重。而东北重工业萎缩加剧了失业壮劳力人口的流出。
.. (2016-01-02 07:29) 

胶东地区的老龄化程度和东北也差不多。
只看该作者 62 发表于: 2016-01-02
楼主,别的虚的就不和你多说了。
我就从我自身经历过的说一点:我是北京某985高校计算机硕士,国家级重点实验室,我们班76人都已找好了工作。从我们76人找工作的样本来看,青岛的企业档次、薪资也就是给杭州提鞋的。

说白了,青岛的产业层次比杭州的低一个级别,人家已经到了互联网、信息产业的时代。
论产业层次,比人家低。论经济总量,还比不过人家,还比毛。
难道比农民工数量?行,那就按你喜欢的“指标”来。山东和河南人最多,看来郑州、济南会把青岛挤出前15?
哦,又不说民工数量了?你说“人家郑州、济南”虽然是人口大省省会,但是“产业层次”比不过青岛。行,楼主你说什么就是什么吧,你开心就好~

感情我们是用亲身经历和实地感受来判断,您是用一张挂墙上的地图为青岛开疆啊~~
问下:您这两年真的出过山东在外地看过吗?别一味井底观天,外面的世界变化很大很快。并不是每个城市都像青岛一样N年前就开始画地铁大饼,终于在2015年底开通了小半段意思意思。
只看该作者 63 发表于: 2016-01-02
黑得不够精彩,尤其对杭州。
回答楼主的问题:绝对会!100年后,别说会不会进前十,地球第一都不一定(非黑)。
只看该作者 64 发表于: 2016-01-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:从陆地交通来讲,青岛的条件并不优越,比厦门的铁路盲肠地位也好不了多少,除非渤海海峡和中韩黄海海底隧洞开通,青岛-烟台-大连大概可以成为东北亚的中枢,与渤海湾四港、海洲湾两港相比,青岛距离其纵深腹地的距离明显偏远。石德-石太-太中铁路通道以北华北、西北北部以及蒙古 .. (2016-01-02 10:59) 

青岛铁路有南下有西去还有东去,要说青岛是盲肠,你让大连和烟台情何以堪。

而且所谓劳民伤财(2000亿)的渤海桥隧,最想建的是大连,其次是烟台,青岛是一点都不在乎。为什么这么说,前述大连的港口地位不佳,地理位置偏僻,在东北可能被边缘化,一旦南下陆路打通,大连从末梢变中枢,地位一下提升。而烟台本来在山东半岛就早已被边缘化,其腹地不过胶东一带,即使修通桥隧,其腹地也不可能扩展到东北。而且渤海桥隧南端在蓬莱而不是烟台,烟台在半岛的体量决定了,东北人即使南下,更希望借道去青岛而非去烟台,所以桥隧虽然对烟台有利,但绝不像对大连改观那么大。对青岛来说,渤海桥隧对其辐射范围没半点影响。青岛除了东北人很多外,跟东北没什么利益上的往来,桥隧可有可无。

连云港就算了,连云港港口条件不行,所以这是为什么很多陇海线的货物要走青岛而不是连云港。海州湾因为新沭河的原因,南往北逐渐淤积,要不是连云港把连岛和墟沟修了大坝和海州湾隔离,挡住了新沭河的泥沙,恐怕很快也就玩了。看看连云港的历史,100年前,海州还是个临海的城市,云台山还是个岛子,现在已经彻底陆地了,可见海州湾淤积的速度。最要命的还不是港口,不知道连云港的头头怎么想的,居然在墟沟修了个田湾核电站,这个城市是发展不起来了。

日照的问题是陆上交通。青岛有两条天然的大道联系内陆,一条是鲁北--胶莱平原大道通济南,一条是潍河--沭河大道通临沂,而日照后面是沿海的五莲山,所以早年日照一直发展不起来。山东省为了压制青岛,就拼了命的拟补日照的缺陷,当年兖石线不是通石臼所(日照),而是过了临沂南下连云港,但是山东省为了不让连云港发展起来,在临沂生生把兖石铁路扭了90度。后来晋豫鲁运煤通道,本来要通到董家口,都谈好了,山东省为了压制青岛,又生生的把铁路在沂源扭了个45度,斜向日照(山东省这种缺德事干的太多了,罄竹难书),这才有了日照的两条铁路干线。不过现在好了,只要青连铁路修成,日照被青岛虹吸,照旧歇菜。因为日照港的水深跟董家口差了太多,都是良港,但不是一个量级。40万吨级的大船,日照港进不去,只能进董家口。

而且通日照的铁路周边和通青岛的周边,经济差的不是一星半点,所以日照想跟青岛竞争,没门。


你所谓历史文化积淀,我很客气的告诉你,别唬人了。当年30年代,山东大学在青岛,青岛绝对是文人墨客云集,什么老舍、沈从文、闻一多、赵太侔、梁实秋,科研的什么王淦昌、童第周、束星北,连老舍的骆驼祥子都是在青岛写的。山大28年在青岛建校(当年叫国立青岛大学),你说怎么连5年不到,文人墨客就扎堆青岛,这历史文化积淀也TM忒快了吧。奉劝你,少拿历史文化积淀唬人,如果山东大学58年不被山东省硬生生牵走。青岛文脉不断,那绝对让某些城市高大上的仰视着,山大也不可能像现在这样沦落。不过山大青岛校区今年就开张招生了,回到青岛,山大才是真正的山大。

什么胶东县域发达,分散了青岛实力。你那是把烟台的事哈到青岛头上。青岛的情况是,主城发达,辐射郊县。市区大工业外迁,辅以县域经济。换句话说,青岛的大头不是县域经济。好好弄清楚情况再说。

如果你把青岛的眼界就放在环胶州湾,你也太小看青岛了。青岛现在明显是环胶州三点(青-红-黄岛)+两翼(鳌山卫、董家口),不是一个环胶州湾,而是沿着黄海一字排开。这个规划不是今天才有,早在杜世成当市委书记(2004年左右)就提出来了,当年为此还修了滨海大道,后面的人一直在贯彻,已经10年了。青岛的眼眶子比你高很多。

总结一下,连云港先天港口条件不行,日照比之强点有限,两者除了干散货全都歇菜。沿黄地区主要产品(集装箱贸易)只走青岛,你的说法不成立。青岛不是环湾发展,而是一体两翼,一边是高科技(鳌山卫),一边是大港口(董家口)。文化积淀,纯属扯淡。
zjp
只看该作者 65 发表于: 2016-01-02
回 blue2007 的帖子
blue2007:黑得不够精彩,尤其对杭州。
回答楼主的问题:绝对会!100年后,别说会不会进前十,地球第一都不一定(非黑)。 (2016-01-02 12:29)

我刚才做了个中国梦,一万年后、十万年后,黄河泥沙把渤海填了,把黄海填了,中国也统一了韩半岛、日岛,青岛位置刚好中国中央,北京太西了,中国迁都青岛,那时候,美国、欧洲都没落了,全世界都围着中国转……
省(自治省、直辖市)- 县(自治县、省辖市)- 村(县辖市、镇)
只看该作者 66 发表于: 2016-01-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:青岛可以成为十大城市,但是需要山东半岛(包括济南)变成一片荒漠,胶济地带县域经济发达,显而易见分散了中心城市的吸引能力,青岛和济南大概只能成为300万量级的特大城市。山东大概是我国经济发展最为均衡的地区之一,仅仅鲁西发展相对落后,这一点和江苏比较相似。不像广东、 .. (2016-01-02 11:07) 

上海发达了,长三角不仅没荒漠,反而苏州无锡一个个都被上海辐射了起来。现在济南仿佛比青岛也就差一点,如果行政优势不在济南这边,青岛是省会,济南根本就弄不上个副省级,就是一个徐州的料。你所谓的山东发展均衡,完全是山东省故意压制青岛造成的。
只看该作者 67 发表于: 2016-01-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:胶东地区的老龄化程度和东北也差不多。 (2016-01-02 11:08) 

不同的是胶东的老龄化有鲁西的超生游击队来填,东北有人填吗?胶东地区当年的城市化率有东北高吗?山东半岛现在不缺人,光省内就补了。
只看该作者 68 发表于: 2016-01-02
回 wangran 的帖子
wangran:楼主,别的虚的就不和你多说了。
我就从我自身经历过的说一点:我是北京某985高校计算机硕士,国家级重点实验室,我们班76人都已找好了工作。从我们76人找工作的样本来看,青岛的企业档次、薪资也就是给杭州提鞋的。
说白了,青岛的产业层次比杭州的低一个级别,人家已经到了互 .. (2016-01-02 11:40) 

这种此一时彼一时的话,见得也多了。10年前你的话灵吗?10年后你的话恐怕也不灵吧。先发优势因地理因素总有被时间抹平的时候,不长,10年就够了,走着瞧。

青岛的产业层次低?你也真能说笑。全国一半以上的动车青岛出着,全国70%的海洋科技力量青岛占着,南极科考、大洋勘探样样数数都是青岛忙活着,一干家电巨头,一干船舶巨头,你说青岛产业层次低,你层次真高。麻烦你也别井蛙着了,没事也常到齐鲁大地长长见识。

另外像计算机产业这种东西,属于无根的产业,在哪都能干,今天这边有个好政策,明天就可以拔腚走人。所以一个地方可以用高工资吸引人,明天其他地方也可以用高工资吸引走,其兴也勃焉,其亡也忽焉。发展有先发后发。今天你有高工资,20年前你有吗?20年后你还会有吗?没有大局观的人,只会被眼前利益迷惑,这就是所谓凡夫俗子,没眼光的人。

怕你不明白,给你指个明路,你去打听一下10年前你们就业的一班人在深圳和杭州的工资差别,看看杭州够不够给深圳提鞋的。多了不说了。
[ 此帖被shipsticy在2016-01-02 13:55重新编辑 ]
只看该作者 69 发表于: 2016-01-02
回 zjp 的帖子
zjp:我刚才做了个中国梦,一万年后、十万年后,黄河泥沙把渤海填了,把黄海填了,中国也统一了韩半岛、日岛,青岛位置刚好中国中央,北京太西了,中国迁都青岛,那时候,美国、欧洲都没落了,全世界都围着中国转…… (2016-01-02 13:13) 

这位茅台哈大了,出门右拐有茅房,赶紧自醒,不送
只看该作者 70 发表于: 2016-01-02
原来10年后楼主的话才灵,大家赶快请香烛来祭拜

前边说东北资源好有希望,后边又称东北比不了鲁西“游击队填充”,看来得砸大钱请高香才能获得指点迷津啊~~~~

然后又讲什么南极科考样样数数都在青岛,话说南极冰钻项目是我室友和他的俄国导师去弄的,地探项目是黄大年先生的团队弄的,没去过青岛,只去过上海啊?难道我老了记错了?

方舆论坛不是中华城市吧,请不要把华吧的一些风气都给带这里来了
[ 此帖被leexiaoqi在2016-01-02 14:57重新编辑 ]
只看该作者 71 发表于: 2016-01-02
分析的可以  但是全国前十  似乎不够现实
和苏州徐州半斤八两吧
竭誠則吳越為一體
傲物則骨肉為行路
只看该作者 72 发表于: 2016-01-02
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:不同的是胶东的老龄化有鲁西的超生游击队来填,东北有人填吗?胶东地区当年的城市化率有东北高吗?山东半岛现在不缺人,光省内就补了。 (2016-01-02 13:24) 

鲁西去济南、徐州、日照、连云港可能比青岛还方便,去北京、天津也不远。
只看该作者 73 发表于: 2016-01-02
回 吴越之君 的帖子
吴越之君:分析的可以  但是全国前十  似乎不够现实
和苏州徐州半斤八两吧 (2016-01-02 15:27) 

说句公道话,青岛和杭州人的优越感都很强,至于其他乱七八糟的就不要乱颤和了.

青岛和杭州综合实力都很强,科教文卫体等方方面面也比较突出,品牌意识和美誉度也很高.经济方面,杭州当前更胜一筹.无论经济活力和产业结构,杭州要好.青岛的潜力更大一些.
只看该作者 74 发表于: 2016-01-02
楼主打算舌战群儒?可以事业太狭窄了,很多东西不是地理位置决定一切,不然北京也无法取代天津成为北方唯一霸主了。就这么说吧,除非真的有幸直辖,否则青岛50年内和杭州、南京、武汉、成都肯定是没法比的。
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个