[译名地名]外国省名的翻译，方位词放在前面呢？还是后面呢？ [复制链接]

先看几组省名：
越南：广南省、西宁省、河南省、南定省、北江省
日本：北海道、东京都
韩国：忠清北道、庆尚南道、全裸北道……（好吧，以上是汉字圈）。

印尼：北苏门答腊省、东南苏拉威西省、北马鲁古省、西巴布亚省、东爪哇省、中加里曼丹省。（这个国家大量使用方位词，印尼语方位词都在后面，但是中文全部给前置）

菲律宾：中米沙鄢大区（Central Visayas）、北棉兰老大区（Northern Mindanao）、东民都洛（Oriental Mindoro）、北甘马粦（Camarines Norte）、西内格罗斯（Negros Occidental）……（这个国家自己都没谱，方位词前后都有，咱们一律给他翻译到前面了）

西哈萨克斯坦州（БатысҚазақстан облысы）。这个都在前面
西阿塞拜疆（Azarbayjan-e Gharbi）。这个伊朗语放后面，咱们都给翻译到前面

中芬兰区（Keski-Suomi）。这个都在前面
西约克郡（West Yorkshire）。这个也都在前面。但是英国人最近也没谱了，出来了柴郡西和切斯特（Cheshire West and  Chester）。
北荷兰省（Noord-Holland ）。这个都在前面
下萨克森州（Niedersachsen）、北莱茵-威斯特法伦（Nordrhein-Westfalen）。德国人都在前面
上莱茵省（Haut-Rhin）、东比利牛斯省（Pyrénées-Orientales）。法国人东在后面，上在前面。
西班牙人、意大利人，他们根本不用东南西北。
内贝拉南（Beira Interior Sul）。葡萄牙人连着在后面，但是我们已经晕了，难道也统一到前面，南内贝拉？
西滨海（Zachodniopomorskie）。波兰人的，前面
北奥塞梯－阿兰社会主义共和国（Severnaja Osetija-Alanija ARep.）。俄罗斯人的，前面。
东马奇顿和色雷斯（Ανατολικής  Μακεδονίας   καιΘράκης）。希腊人的，前面。
西弗吉尼亚州（West Virginia）。美国人的，前面。
南下加里福尼亚（Baja California Sur）。墨西哥人，后面，但是上下在前面。
南里奥格兰德（Rio Grande do Sul）。巴西人，后面。

所以总结，东南西北方位词的位置：
欧洲北部、东部：前面
欧洲西南部拉丁系：后面

最好玩的还是在东亚。
首先说菲律宾，因为被南系的西班牙，和北系的美国都干过。他根本找不到北，前后都有。
然后到汉字圈。可能是这样的，字数如果多呢，方位词一般在后面。但如果连方位词就2个字，放前面也不是不可以了。比如说海南省、北海市。

“全裸北道”，樓主是不是被輸入法出賣了，哈哈

哈哈，词频

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版主，我已截图。

汉字圈，应该是直接按照对方的习惯翻译的，没有特别的讲究

aiorio:版主，我已截图。
汉字圈，应该是直接按照对方的习惯翻译的，没有特别的讲究
 (2016-07-30 01:22) 

其实，北苏门答腊省华人占1/3。
结果全称北苏门答腊省，简称苏北省。

汉语圈的是照抄本名啊。基本不存在翻译问题。

逐风天地:汉语圈的是照抄本名啊。基本不存在翻译问题。 (2016-07-30 01:37) 

其实问题在于，中文习惯是方位词靠后的，湖南省、两浙西路、湖广南路。

但是翻译外文地名时，现在的习惯是，不管这种语言的方位词在前在后，几乎是一律把方位词放前面。

keating:其实问题在于，中文习惯是方位词靠后的，湖南省、两浙西路、湖广南路。
但是翻译外文地名时，现在的习惯是，不管这种语言的方位词在前在后，几乎是一律把方位词放前面。 (2016-07-30 16:19) 

東都洛陽、西戎、北京、南海縣、西藏

奇櫻:東都洛陽、西戎、北京、南海縣、西藏 (2016-07-30 16:27) 

所以其实我顶楼的时候说了，2个字呢就随意，前后都有，但是字数一多，几乎都是在后面。
就是如果写拼音的话，东南西北单独占一个单词的位置的，看起来都是放在后面。

就是韩国的忠清北道、庆尚南道这样。
也就是古代的江南东道、湖广南路。

不过我仔细想想，可能更早的时候，比如汉朝，前置的使用更多些。

比如右北平郡，左冯翊，右扶风，东武城县，南武阳县。
在东晋以后，南迁的侨置州郡，更是都放前面，南豫州、南兖州，南河东郡，南上雒郡等等。

不过落到那种就在一个小范围内有成对地名出现的。似乎一直都是放在后面为主。

比如汉代的辽东郡、辽西郡这一对。

keating:不过我仔细想想，可能更早的时候，比如汉朝，前置的使用更多些。
比如右北平郡，左冯翊，右扶风，东武城县，南武阳县。
在东晋以后，南迁的侨置州郡，更是都放前面，南豫州、南兖州，南河东郡，南上雒郡等等。
....... (2016-07-30 17:02) 

Beira Interior Sul是不是译成“南内贝拉”更合适？

中文里面东西南北放前和放后也没一定。

针对全国性大方位的，一般方位词在前，且主名是单字，如右北平郡（即东北平，东北指中国的东北方向）、南宁路（南指中国的南部方向）。京、都冠方位词也是在前，如上都、南京等。
重名用方位区分的，一般方位词在前，如南恩州、西和州、西充国县。如果是冠“新”字，新也在前，如新安县（今安新县新安镇）
针对地域性小方位的，一般方位词在后，且主名是单字的，如河东道、河南府、兰西县、浙东海右道（浙东和海右两个的再组合）
也有全国性大方位的，方位词在后，如唐朝安东、安南（曾改镇南）、安西（曾改镇西）、安北（曾改镇北）都护府，不过这类很少
特殊方位词在后，这主要是唐宋元将一个道、路一分为多而用方位词区别的，如江南东/西道、淮南东/西路、四川东/南/西/北道

夕阳西下:Beira Interior Sul是不是译成“南内贝拉”更合适？
中文里面东西南北放前和放后也没一定。
....... (2016-07-30 19:47) 

有道理。
我这就把葡萄牙的页面给改了。

经过这个帖子整理以后，我也觉得应该要改过来，以后西洋地名，全部修饰词在前。

keating:有道理。
我这就把葡萄牙的页面给改了。
经过这个帖子整理以后，我也觉得应该要改过来，以后西洋地名，全部修饰词在前。
....... (2016-07-30 19:56) 

我也这样认为。

西方地名，多是双字词或多字词，这种情况，在汉语环境下，方位词多数是在前的。

像这一类：江南东/西道、淮南东/西路、四川东/南/西/北道等是系统性的将一分为多，在国外这种情况并不多见，除了韩国是仿效外，其他国家基本没有，因此可以忽略。

日本也是这样，如肥国一分为二时，分别是肥前国、肥后国，方位词在后。光荣的游戏中，为了游戏需要将肥后一分为二时，称南肥后国、北肥后国，而不是肥后南国、肥后北国。日本在这种传统上还是满延续汉语环境的。

現在的路街命名那種佔形式上風？，XX南路，XX北路，東ZZ路，西ZZ路……

北京那種形式都有。。。。。

夜靈:現在的路街命名那種佔形式上風？，XX南路，XX北路，東ZZ路，西ZZ路……
北京那種形式都有。。。。。 (2016-08-03 10:49) 

前者，不过我认为在语法上，应该是要用后者。

例如以长沙芙蓉路为例，这是一个专名，包括专名和通名在内的组合专名。
分成芙蓉北路、芙蓉中路、芙蓉南路三截，这相当于将一个组合专名砍开，再插入一个词汇，组成了新的专名。
而北芙蓉路、中芙蓉路、南芙蓉路则不同，他保留了组合专名，在前面加一个词汇，进行再组合。将原来的组织专名完整的保留。

怀疑前者的方式是从西方拿来的，因为西方就是将方位词放在中间砍断的位置。所以我恨死了唐宋的江南东/西道、淮南东/西路等名字，唐明皇宋真宗都在干些什么名堂？

夕阳西下:我也这样认为。
西方地名，多是双字词或多字词，这种情况，在汉语环境下，方位词多数是在前的。
....... (2016-08-02 20:42) 

挖个坟。因为想起了。

最近东南亚国家网页做了一番更新。结果问题出来了。那种成对地名，东南亚还特别多。比如加里曼丹东南西北中，苏门答腊北、南、西，苏拉威西北、南、东、中、西、东南，等等，但是我们一直以来的翻译都是方位词在前，而印尼语实际上都是方位词在后，跟韩国的全裸北道是一样的。

keating:挖个坟。因为想起了。
最近东南亚国家网页做了一番更新。结果问题出来了。那种成对地名，东南亚还特别多。比如加里曼丹东南西北中，苏门答腊北、南、西，苏拉威西北、南、东、中、西、东南，等等，但是我们一直以来的翻译都是方位词在前，而印尼语实际上都是方位词在后，跟韩国 .. (2017-03-06 19:39) 

这也与现代语境有关。现代语境下，如果某某是多字词，那其南部一指用南某某。例如南苏州指苏州南部。

我发现，多数情况下，对于以点状体（如山峰、湖泊）、带状体（如山脉、河流）而言，南某是指某(某)的南部，某南是指某(某)以南；而对于块状体（如一片区域）而言，南某是指某(某)以南，某南是指某(某)的南部。当然，也有特例。

如东城是指城市的东部，城东则指城市的东侧（当然有可能之后因为融城，城东成为城市的一部分了，也有特例如西宁的城中区）。江北指长江以北，苏北则指江苏北部。

夕阳西下:这也与现代语境有关。现代语境下，如果某某是多字词，那其南部一指用南某某。例如南苏州指苏州南部。
我发现，多数情况下，对于以点状体（如山峰、湖泊）、带状体（如山脉、河流）而言，南某是指某(某)的南部，某南是指某(某)以南；而对于块状体（如一片区域）而言，南某是指某( .. (2017-03-06 23:56) 

看起来是这样的。

现在译名大量方位词在前，或许也有受英语影响的问题。比如印尼语明明都是方位词在后，但是英语在前。不过这个又无法解释东帝汶，因为以前东帝汶和澳门曾经在一个海外省，如果按照葡萄牙语直译，那么应该是帝汶东才对。边写边想，难道东帝汶历史上真的使用过译名‘帝汶东’吗

大陆一般说闽北、闽南，台湾一般说北台湾、南台湾。

1234:大陆一般说闽北、闽南，台湾一般说北台湾、南台湾。 (2017-03-07 10:44) 

南疆、北疆也用啊。最常见的就是内蒙古了，东蒙、西蒙

夕阳西下:前者，不过我认为在语法上，应该是要用后者。
例如以长沙芙蓉路为例，这是一个专名，包括专名和通名在内的组合专名。
分成芙蓉北路、芙蓉中路、芙蓉南路三截，这相当于将一个组合专名砍开，再插入一个词汇，组成了新的专名。
....... (2016-08-07 14:28) 

后者是因为分拆吧，先有淮南路的

夕阳西下:前者，不过我认为在语法上，应该是要用后者。
例如以长沙芙蓉路为例，这是一个专名，包括专名和通名在内的组合专名。
分成芙蓉北路、芙蓉中路、芙蓉南路三截，这相当于将一个组合专名砍开，再插入一个词汇，组成了新的专名。
....... (2016-08-07 14:28) 

皇后大道東。

西阿塞拜疆（Azarbayjan-e Gharbi）。这个伊朗语放后面，咱们都给翻译到前面
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这个 e 叫伊扎菲，是个波斯语的一个语法，相当于英语的of，德语的von，法语的de。。。

比如bank of China   中国银行。 你不能说英语是放后面吧。

所以不能叫波斯语放后面。      还有，伊朗语 通常指印欧语系下面伊朗语族诸语，单指伊朗的官方语言的话，只能叫波斯语。

日本：北海道、东京都
韩国：忠清北道、庆尚南道、全裸北道……（好吧，以上是汉字圈）。
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但是，日本韩国同时也有  东日本铁路公司，西日本工业大学，东大邱站，西首尔滨湖公园这样的说法呢。

全稱用西文語序，簡稱用中文語序。
尢其壇人發圖老把年分放後。