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[江苏]清代苏州府附郭三县二厅示意图(补县城图) [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2017-03-03
吴县:前221年设,2000年撤。
长洲县:696年设,1912年撤。
元和县:1724年设,1912年撤。
太湖厅:1735年设,1912年撤。
靖湖厅:1906年设,1912年撤。




[ 此帖被cookie在2017-03-06 11:04重新编辑 ]
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地图炒饭 奖励 +10 - 2021-12-30
林香雨气新,山寺绿无尘。
遂结云外赏,共游天上春。
鹤鸣金阙丽,僧语竹房邻。
待月水流急,惜花风起频。
何方非坏境,此地有归人。
回首空门路,皤然一幻身。

只看该作者 1 发表于: 2017-03-03
怎么可以认为江苏省在苏州???更新后的两张图怎么元和县和长洲县驻地位置矛盾了?建议苏州工业园区改为元和区,市政府东迁至此。
[ 此帖被山川形便在2017-05-28 20:26重新编辑 ]
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 2 发表于: 2017-03-03
元和县的飞地练塘镇是不是画得有点偏小?
只看该作者 3 发表于: 2017-03-03
回 山川形便 的帖子
山川形便:
可否给个图例?另外,江苏省在苏州???



只考虑通常名义上清朝的“省”也就是布政使司辖区的话,“江苏布政使司”也即“江苏省”基本大部分时候驻苏州。
若考虑清中后期巡抚实际地位高于布政使,江苏巡抚一直驻苏州。
若考虑一直更高地位的两江总督的话,大部分时间驻江宁;但两江总督管辖范围大致包括安徽江苏江西,不宜视为“江苏省”。


【明末】      南直隶
【顺治02】   -> 江南布政使司(即江南省;驻江宁府)
【顺治18】   -> 江南左布政使司 + 江南右布政使司


【顺治18】    江南左布政使司(寄驻江宁府;江宁府在辖区外)
【康熙06】        -> 安徽布政使司(寄驻江宁府;江宁府在辖区外)
【乾隆25】        -> 安徽布政使司(驻安庆府,间暂驻庐州府)(与江苏分割,可称安徽省)
【民国/现】        -> 安徽省(省会合肥,原庐州府)

【顺治18】    江南右布政使司(驻苏州府)
【康熙06】        -> 江南苏松常镇太等处承宣布政使司,简称 江苏布政使司(驻苏州府)
【乾隆25】        -> 江南江淮扬徐海通等处承宣布政使司,简称江宁布政使司(驻江宁府 ) + 江苏布政使(驻苏州府)(与安徽分割,可合称江苏省)
【光绪30】        -> 江淮布政使司(即江淮省;名义省会淮安府,布政使驻江宁府) + 江苏布政使司(即江苏省;驻苏州府)
【光绪30】        -> 江苏布政使司(即江苏省;驻苏州府)
【民国/现】        -> 江苏省(省会南京,原江宁府)


以上为布政使司辖区主要变迁演化关系(布政使司/省以下的区划调整未列出)。巡抚辖区裁设变动更复杂,未列出。两江总督、漕运总督、南河总督等及与巡抚分权变革及驻地等等亦未列出。按察使、道员、学政、盐运使司、提督等从略。


——个人吐槽1:大内斗省是有历史来由的;徽京也是有历史来由的;江淮省……其实没什么历史来由的。

——个人吐槽2:也许可以用以下不太精确的类比方案助记:
- 布政使 = 省长(全国其它省都是一个省长,但江南省有第一(左)省长和第二(右)省长,一开始全省财政等归第一省长管而民政等两省长分管,到后期则全部分管);
- 巡抚 = 党委书记(一开始是多个特委书记,低于省长;后来归并为一个省委书记逐渐高于省长);
- 总督 = 大行政区第一书记或特殊事务(漕运、河道)第一书记(大行政区第一书记一直高于省长、省委书记,实权视情况而异;特殊事务第一书记另有职权范围,通常不如省长书记;但无论何者皆位高,需要时亦可兼省委书记特别是新分省时)。
- 按察使 = 省高院兼检察院院长,道员/观察使 = 省特派员,地位均低于书记省长;提督 = 省军区司令员//特设军区司令员/舰队司令员,可能由省委书记兼任也可能另设,地位不定。
[ 此帖被echinops在2017-03-03 21:20重新编辑 ]
知乎ID:硝酸铵
https://www.zhihu.com/people/NH4NO3
只看该作者 4 发表于: 2017-03-03
吴、长洲两县的历史都蛮悠久的,可惜这两个地名现在都没有保存下来。吴县是单字县,改区只能折衷变成吴中区。而拆分吴县设的另外一个区也没有叫长洲区,而是命名为相城区,里面设了个街道叫元和街道...也是醉。
枫下的阳光,是渐行渐远的回忆
只看该作者 5 发表于: 2017-03-03
回 覅落雨 的帖子
覅落雨:元和县的飞地练塘镇是不是画得有点偏小? (2017-03-03 19:05) 

这块飞地是怎么形成的?
枫下的阳光,是渐行渐远的回忆
只看该作者 6 发表于: 2017-03-04
回 远去的枫 的帖子
远去的枫:这块飞地是怎么形成的? (2017-03-03 21:43) 

练塘原是沼泽荒地,元和县民最早大规模开发,所以设镇后划入元和县
ein
只看该作者 7 发表于: 2017-03-04
话说长洲和元和的县治分别在对方境内?

以及这种多县同城的 城内辖区划分有什么依据么。。。?
只看该作者 8 发表于: 2017-03-04
清代的省级驻地的话,标注“巡抚”和“布政司”更为合适些?
只看该作者 9 发表于: 2017-03-04
回 nb_fx 的帖子
nb_fx:清代的省级驻地的话,标注“巡抚”和“布政司”更为合适些? (2017-03-04 10:21) 

苏州府也要标注知府?县要标注知县和县丞?典型的官职和建置不分。
林香雨气新,山寺绿无尘。
遂结云外赏,共游天上春。
鹤鸣金阙丽,僧语竹房邻。
待月水流急,惜花风起频。
何方非坏境,此地有归人。
回首空门路,皤然一幻身。

只看该作者 10 发表于: 2017-03-04
回 远去的枫 的帖子
远去的枫:吴、长洲两县的历史都蛮悠久的,可惜这两个地名现在都没有保存下来。吴县是单字县,改区只能折衷变成吴中区。而拆分吴县设的另外一个区也没有叫长洲区,而是命名为相城区,里面设了个街道叫元和街道...也是醉。 (2017-03-03 21:38) 

長洲的名字沒啟用,有沒有部份原因是考慮常州?
黑龍江省德都縣
只看该作者 11 发表于: 2017-03-04
回 覅落雨 的帖子
覅落雨:练塘原是沼泽荒地,元和县民最早大规模开发,所以设镇后划入元和县 (2017-03-04 00:40) 

厉害厉害,以民系为基础确定隶属,就像是元和县在青浦的一块殖民地...
枫下的阳光,是渐行渐远的回忆
只看该作者 12 发表于: 2017-03-04
回 夜靈 的帖子
夜靈:長洲的名字沒啟用,有沒有部份原因是考慮常州? (2017-03-04 14:03) 

不知哦,或许是长洲撤的早,到2000年的时候已经被淡忘了。
枫下的阳光,是渐行渐远的回忆
只看该作者 13 发表于: 2017-03-04
回 远去的枫 的帖子
远去的枫:吴、长洲两县的历史都蛮悠久的,可惜这两个地名现在都没有保存下来。吴县是单字县,改区只能折衷变成吴中区。而拆分吴县设的另外一个区也没有叫长洲区,而是命名为相城区,里面设了个街道叫元和街道...也是醉。 (2017-03-03 21:38) 

元和街道位置挺准确的,就在元和塘周边
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 14 发表于: 2017-03-04
回 echinops 的帖子
echinops:只考虑通常名义上清朝的“省”也就是布政使司辖区的话,“江苏布政使司”也即“江苏省”基本大部分时候驻苏州。
若考虑清中后期巡抚实际地位高于布政使,江苏巡抚一直驻苏州。
....... (2017-03-03 20:51)

光绪三十年,江淮裁省后,还是江宁布政司+江苏布政司,二司一直没有合并。

布政司在清末改为民政司,按察司改为提法司,学政改为提学司。另外在东三省成立交涉司,后推广到边境省份。另外在东三省成立度支司,拟推行全国未及而亡。是为五司,东三省另有旗务、蒙务二司,是为七司(实设旗务处或缓设)。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 15 发表于: 2017-03-05
回 echinops 的帖子
echinops:
——个人吐槽1:大内斗省是有历史来由的;徽京也是有历史来由的;江淮省……其实没什么历史来由的。
.......

对吐槽的吐槽:数千年来直到1949,九江以下的长江下游都是天堑,天然的省级分界线。
江淮省(淮南东路)(淮南西路)、江东省(江南东路)的历史由来比江苏省(拼凑省)安徽省(拼凑省)要强多了。
把(媳妇=儿子妻子)当(媳妇儿=自己妻子:部分北方城市的方言口语)叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把(女婿=女儿丈夫)当(女婿儿=自己丈夫:部分北方城市的方言口语)叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫
只看该作者 16 发表于: 2017-03-05
回 cookie 的帖子
cookie:苏州府也要标注知府?县要标注知县和县丞?典型的官职和建置不分。 (2017-03-04 10:54) 

苏州府标苏州府跟省级有什么关系?清代的省级建置本身就没有一个统一的标准,不像府署就可以单一地代表府驻地。标巡抚和藩司是为了表明当下实际情况,也是没有办法。要不然你为啥把这个省注记放在巡抚署而不是布政使署?
只看该作者 17 发表于: 2017-03-05
回 夜靈 的帖子
夜靈:長洲的名字沒啟用,有沒有部份原因是考慮常州? (2017-03-04 14:03) 

记得广西梧州  有长洲区

重名了。。。
只看该作者 18 发表于: 2017-03-05
回 悠长假日 的帖子
悠长假日:记得广西梧州  有长洲区
重名了。。。 (2017-03-05 14:54) 

区应该是可以重名的吧...北京和南通好像都有个通州区。
枫下的阳光,是渐行渐远的回忆
只看该作者 19 发表于: 2017-03-06
大苏州,弓虽!
弱冠弄卓,而立未立,不惑遗惑,鲜知天命
只看该作者 20 发表于: 2017-03-06
回 echinops 的帖子
echinops:只考虑通常名义上清朝的“省”也就是布政使司辖区的话,“江苏布政使司”也即“江苏省”基本大部分时候驻苏州。
若考虑清中后期巡抚实际地位高于布政使,江苏巡抚一直驻苏州。
....... (2017-03-03 20:51) 

江淮布政使司,这个称呼第一次看到,有什么依据吗?而且你在这里把江宁布政使司给撤掉了,那么一般理解就是江宁的辖区要么改给江淮,要么一部分给江淮,一部分给苏州。有什么依据吗?
清史稿里看来,一直都是江宁和苏州两个,基本没变过啊。
只看该作者 21 发表于: 2017-03-07
回 zhanghen 的帖子
zhanghen:江淮布政使司,这个称呼第一次看到,有什么依据吗?而且你在这里把江宁布政使司给撤掉了,那么一般理解就是江宁的辖区要么改给江淮,要么一部分给江淮,一部分给苏州。有什么依据吗?
清史稿里看来,一直都是江宁和苏州两个,基本没变过啊。 (2017-03-06 14:41)

短命的江淮省
只看该作者 22 发表于: 2017-03-07
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[ 此帖被华彩在2023-05-16 02:01重新编辑 ]
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 23 发表于: 2017-03-07
回 zhanghen 的帖子
zhanghen:江淮布政使司,这个称呼第一次看到,有什么依据吗?而且你在这里把江宁布政使司给撤掉了,那么一般理解就是江宁的辖区要么改给江淮,要么一部分给江淮,一部分给苏州。有什么依据吗?
清史稿里看来,一直都是江宁和苏州两个,基本没变过啊。 (2017-03-06 14:41) 

江淮布政司是江宁布政司兼任的,仍在江宁,不在淮安。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
xun
只看该作者 24 发表于: 2017-03-16
从从此图看,如果苏州工业园区“转正”,建议命名为“元和区”,比无锡新吴、常州新北好太多了!那两个太没文化咯!
余以为“省直辖县”不可全行,以中国实情四级制还是必须的!重要的是精简机构,才是区划改革要务!
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