[东北综论]瀛寰志略中的外兴安岭 [复制链接]

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可见清代所说的外兴安岭，其实是康熙尼布楚和雍正恰克图条约确定的清俄边界，并不是斯塔诺夫山脉,后来有人把外兴安岭说成是斯塔诺夫山，想把黑龙江以北广大地区也论证为中国领土，甚至把外兴安岭说成是远达楚科奇半岛的巨大分水岭，更是荒谬的离谱，清朝跟俄国雅克萨之战，就发生在黑龙江北岸，跟这个地图上的沿着黑龙江北岸的外兴安岭是一致的,之所以以岭为界而不是以江为界，是因为黑龙江在冬天会结冰，并非天堑，在清朝自己的吉林九河图已及康熙的皇舆全图上，可以看你到黑龙江以北的地形描述跟实际差别很大，可知清朝对黑龙江以北乃至库页岛地区根本没有实地勘测过，基本都是按照当地民族的一些描述臆造的地图。

从 http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=113776 帖子中的黑龙江北部山脉中看不出有一条符合斯塔诺夫山脉的外兴安岭，而且大海的走向是从东南往西北，也就是说，清朝自己都不能确定所谓外兴安岭就是俄国人发现的斯塔诺夫山脉，所谓外兴安岭，其实是泛指黑龙江以北的山脉，护卫着河流。至于黑龙江和乌苏里江汇流后的混同江段至库页岛，从地图上看，清朝对此也没有详细勘测过，所以画的很不准确，甚至吉林九河图上连库页岛都没有，但由于清朝控制了黑龙江中游两岸，使得俄国人无法从这条水道方便入海，增援堪察加地区，所以俄国一直想把边界定在黑龙江上

所以我认为，清朝的外兴安岭应该是下图中红色的那条线，并非蓝色那条线（斯塔诺夫山脉）

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毫无意义，反正都是俄罗斯的了

美丽富饶的西沙群岛

4楼说的不错，论证清楚了又如何？

asch2012:毫无意义，反正都是俄罗斯的了(2014-05-19 17:19)嬀/color]

怎么没有意义？不符合事实的领土主张和历史教育，只能提高国民的民族主义胃口，影响两国关系的和平共处

那时全世界战国纷争，谁占了就归谁。

弱肉强食的世界，还是丛林法则

那你怎么解释乌第河？

一直对谭图尼布楚条约待议区感到疑惑，怎么会在割让大片领土的同时纠缠那块很小很荒凉的地方？还有外兴安岭是东西走向（或东北-西南），怎么会在乌第河源突然南拐？待议区肯定比图上大得多，问题是外兴安岭到底在乌第河以北还是以南？很多人说延伸到勘察加，楼主的说法还是第一次听说。

还是需要认真、谨慎的考证过才能说了算。

上下求索:一直对谭图尼布楚条约待议区感到疑惑，怎么会在割让大片领土的同时纠缠那块很小很荒凉的地方？还有外兴安岭是东西走向（或东北-西南），怎么会在乌第河源突然南拐？待议区肯定比图上大得多，问题是外兴安岭到底在乌第河以北还是以南？很多人说延伸到勘察加，楼主的说法还是第一次 ..(2014-05-21 12:53)嬀/color]

俄罗斯人在明末清初就抵达黑龙江流域，他们发现这里是达斡尔人居多的地区，所以把这里叫达斡利亚，因为从陆路前往堪察加特别不便，他们希望能顺黑龙江而下入海

但清朝在黑龙江北岸的雅克萨两次包围俄罗斯人的军事据点，他们无法立足，只得在尼布楚条约中放弃黑龙江，但乌第河流域是入海的次选，不肯放弃，因此乌第河流域以及尚塔尔群岛一带应该再俄罗斯的实际控制下，在清朝的地图上，乌第河是条很小的往北流的河，似乎并不重视，也没仔细勘测过

在贝加尔湖以东的布里亚特共和国和外贝加尔边疆区，这里的山脉都是东北走向的，其中最大的叫做大兴安山，可能被混淆为外兴安岭了

一个基本事实就是黑龙江两岸是清朝有效统治的领土，被俄罗斯霸占了——而且，杀光了住在黑龙江北岸的中国人

aappaapp:俄罗斯人在明末清初就抵达黑龙江流域，他们发现这里是达斡尔人居多的地区，所以把这里叫达斡利亚，因为从陆路前往堪察加特别不便，他们希望能顺黑龙江而下入海
但清朝在黑龙江北岸的雅克萨两次包围俄罗斯人的军事据点，他们无法立足，只得在尼布楚条约中放弃黑龙江，但乌第河流 .. (2014-05-27 15:28) 

顺着黑龙江去勘察加？沿海岸线走还是渡海？布列亚特的大兴安山可看做外兴安岭的延伸。但乌第河以南的那组山脉无论怎么看都不是外兴安岭的一部分。

上下求索:顺着黑龙江去勘察加？沿海岸线走还是渡海？布列亚特的大兴安山可看做外兴安岭的延伸。但乌第河以南的那组山脉无论怎么看都不是外兴安岭的一部分。(2014-06-01 11:46)嬀/color]

当然是走海路，不但取直，而且平坦无阻，但是黑龙江口作为港口仍然不理想，所以必须南下占领海参崴

再往南，只有朝鲜的日本海的元山港是不冻港

而朝鲜西侧，有海州港是不冻港，再有就是中国的旅大

当初北极地区的弗兰格尔岛被加拿大人占领，苏联就从海参崴派出炮舰一艘，开往北极抓人

南岭孤侠:一个基本事实就是黑龙江两岸是清朝有效统治的领土，被俄罗斯霸占了——而且，杀光了住在黑龙江北岸的中国人 (2014-05-27 16:57) 

这个清朝属于自己作死的，本来黑龙江北岸有野人女真索伦部，结果皇太极灭了人家还把剩余的人内徙到了内属蒙古、黑龙江以南等地，黑龙江北岸变成了无人区，俄毛子来了自然压力很小，还利用了索伦汗国被清朝焚毁的都城旧址建立了雅克萨据点，你说皇太极是不是作？不过客观说不能全怪他，再聪明的人当时也预计不到俄毛子会跑这么远，即使听说了也不会认为俄毛子日后会成为中华的心腹大患。因为俄毛子对于中国就是天外来客啊，完全在任何预期之外。

都是遗憾的领土啊

trevor:这个清朝属于自己作死的，本来黑龙江北岸有野人女真索伦部，结果皇太极灭了人家还把剩余的人内徙到了内属蒙古、黑龙江以南等地，黑龙江北岸变成了无人区，俄毛子来了自然压力很小，还利用了索伦汗国被清朝焚毁的都城旧址建立了雅克萨据点，你说皇太极是不是作？不过客观说不能全 .. (2014-06-06 14:37) 

明末清初俄罗斯已经扩张到整个西伯利亚，跟哈萨克、图瓦、布列亚特、索伦都有过接触，明朝或者皇太极应该间接的知道俄罗斯的存在吧？

上下求索:明末清初俄罗斯已经扩张到整个西伯利亚，跟哈萨克、图瓦、布列亚特、索伦都有过接触，明朝或者皇太极应该间接的知道俄罗斯的存在吧？ (2014-06-08 11:01) 

俄国的使者从西伯利亚穿越蒙古访问过明朝。

北国江南:俄国的使者从西伯利亚穿越蒙古访问过明朝。(2014-06-09 12:21)嬀/color]

据《世界探险史》，1615年沙皇派使者到了图瓦地区，当地的阿尔登汗（Altyn Khan）向沙皇称臣，1618年（万历四十六年），俄国使者在阿尔登汗的帮助下到了北京，1638年，俄国使者从阿尔登汗那里带回茶叶

aappaapp:据《世界探险史》，1615年沙皇派使者到了图瓦地区，当地的阿尔登汗（Altyn Khan）向沙皇称臣，1618年（万历四十六年），俄国使者在阿尔登汗的帮助下到了北京，1638年，俄国使者从阿尔登汗那里带回茶叶 (2014-06-11 14:51) 

翻译成“阿勒坦汗（喀尔喀蒙古札萨克图汗所属的和托辉特部首领，唐努乌梁海的实际统治者）”为好。

黑瞎子，还我山河来！