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[广东]今古对照下的广东诸卫 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2016-10-19
明广东都司下共15卫。

1、广州4卫。前后左右4卫位于广州府
2、附府6卫。雷州卫、潮州卫、海南卫(琼州府)、惠州卫、肇庆卫、廉州卫。(洪武2-14年设)
3、其他5卫。南海卫(东莞县)、清远卫、广海卫、碣石卫、神电卫(电白县)。(洪武14-27年设)

其他5卫中,东莞县、清远县居然在数百年后成为地级市,也算是当然荣耀重光了。
碣石镇仍是一方大镇,而其辖区基本上对应现在的汕尾市。
神电卫算被茂名市另类继承。神电卫辐射的县跟高州府重合度很高。

最后,广海卫、碣石卫现在都还是镇。
只看该作者 1 发表于: 2016-10-20
这些应该都是非实土卫所。
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 2 发表于: 2016-10-21
回 firestone 的帖子
firestone:这些应该都是非实土卫所。 (2016-10-20 09:35) 

其实所有的“非实土卫所”都有实土,多是插花地。
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只看该作者 3 发表于: 2016-10-21
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:其实所有的“非实土卫所”都有实土,多是插花地。
 (2016-10-21 12:14) 

这个实土就不是政区意义上的实土了
只看该作者 4 发表于: 2016-10-21
回 galilyue 的帖子
galilyue:这个实土就不是政区意义上的实土了 (2016-10-21 13:49) 

和新疆的兵团类似,怎么不是实土?
只看该作者 5 发表于: 2016-10-21
回 chy22 的帖子
chy22:和新疆的兵团类似,怎么不是实土?(2016-10-21 14:43)嬀/color]

新疆建设兵团是行政区划?

你不能因为有几个团场设了市,就认为兵团都是政区
哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 6 发表于: 2016-10-21
回 firestone 的帖子
firestone:这些应该都是非实土卫所。 (2016-10-20 09:35) 

凡明史地理志出现的,都是实土卫所。
所以最后3个广海卫、碣石卫、神电卫,一定是实土卫所,因为他们在地理志中明确出现。

如果不是实土卫所,那就不出现在地理志中。比如湖广郧阳府就一个卫所记录都没有,但有一句:卫所俱无实土。

简单说,凡是不设在府州县治所的,就是实土卫所。
只看该作者 7 发表于: 2016-10-21
凡是不设在府州县治所的,就是实土卫所。

如果卫设在府城,下属的所设在非府州县城,那么卫不是实土卫,所是实土所。

这就简单多了。
只看该作者 8 发表于: 2016-10-22
神电卫就是设置在当时的电白县城
只看该作者 9 发表于: 2016-10-22
回 galilyue 的帖子
galilyue:这个实土就不是政区意义上的实土了 (2016-10-21 13:49) 

在清朝,非实土卫就有转正政区意义上的实土。

清朝采用了一个政策,叫归并卫所地。非实土卫一般是并入驻地州县或邻县。
但也有将非实土卫直接改为州县的。

大量归并卫所地时,由于没有解决军户属籍的问题,所在有清一代,裁卫所后的插花地,一般是被并入的州县全盘接收,仍然形成大量插花地。直到民国和共和国多次调整,才基本消除。

如天津卫,改成天津州时,就是管原卫城和所属插花地。也就是说全州除了州城,没有边界,全部由插花地组成。后来升府,将海河南北各划入一部分,才算有了边界,但天津县连片区域之外的插花地一直没有划出。直到民国才调整。
如潼关卫,改成潼关县时,就是管原卫城和所属插花地,插花地遍布2州7县。改成潼关厅时才将其他州县的插花地划出,但仍只管厅城和华阴、阌乡2县的插花地。也就是说,除了厅城,全厅没有边界,全部由插花地组成。直到民国将华县和阌乡县各一部划入,插花地才被消灭。也导致阌乡县面积大幅减少,为后来阌乡县被撤消埋下了因子。
在贵州则更多,贵州卫+贵州前卫、普定卫、都匀卫等等都不是实土卫,但在清朝都直接改成了县。
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只看该作者 10 发表于: 2016-10-22
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:在清朝,非实土卫就有转正政区意义上的实土。
清朝采用了一个政策,叫归并卫所地。非实土卫一般是并入驻地州县或邻县。
但也有将非实土卫直接改为州县的。
....... (2016-10-22 15:49) 

楼主说的是明朝
只看该作者 11 发表于: 2016-10-22
回 启明星辰 的帖子
启明星辰:神电卫就是设置在当时的电白县城 (2016-10-22 07:43) 

先有的卫,后改的县
只看该作者 12 发表于: 2016-10-25
回 keating 的帖子
keating:凡是不设在府州县治所的,就是实土卫所。
如果卫设在府城,下属的所设在非府州县城,那么卫不是实土卫,所是实土所。
这就简单多了。 (2016-10-21 17:05) 

实土与否恐怕不是看治所在不在政区治所所在地,而是看是不是理民事吧(家属们不算)
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 13 发表于: 2016-10-25
广海卫对应江门?
只看该作者 14 发表于: 2016-10-25
回 firestone 的帖子
firestone:实土与否恐怕不是看治所在不在政区治所所在地,而是看是不是理民事吧(家属们不算) (2016-10-25 15:23)

卫所后来同样招慕佃农的。后来有些农民就成了卫属农民,有些农民为了吃饭也去卫所种地,只是身份仍是民户,不是军户。由于军户的身份低,明末军户逃亡严重,兵制也改为募兵制了,所以卫所的地多是靠民户在种。

新开的田,是县属开的,就属县;是卫属开的,就属卫。所以犬牙交错。潼关卫改潼关县时,就是直接管原卫辖地,分散在2州7县境内。其他的卫也一样,不管这个卫是驻在府城,还是州城县城。
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只看该作者 15 发表于: 2016-10-25
回 keating 的帖子
keating:凡是不设在府州县治所的,就是实土卫所。
如果卫设在府城,下属的所设在非府州县城,那么卫不是实土卫,所是实土所。
这就简单多了。 (2016-10-21 17:05)

清朝归并卫所地是针对全国的卫,而不是单独针对实土卫或非实土卫。

谭其骧对实土卫的看法很简单,就是不驻府州县城的卫,就称实土卫。不管这个卫管的地皮情况。因为这种卫要单独画个圈圈作标识。

靳润成:《明朝总督巡抚辖区研究》,引用其老师谭其骧的内容:

拙撰《释明代都司卫所制度》系二十多岁时所作,此后即未尝再事钻研,恐内容不免有差错疏漏,决不可奉为准绳。你在使用核对过程中,如发现问题,请随时予以指出见告。该文只讲到都司卫所的统隶关系,完全不接触制度的具体情况,这是由于我取材只限于《兵志》、《地理志》之故。现在你翻阅全部《明实录》,正可搜集制度方面的材料,把这方面的制度讲清楚。

《明史·地理志》将卫所分成实土、非实士两种,实际所谓实土卫所,指的是设置于不设州县处的卫所,无实无土卫所则指设于有州县处。前者因无州县,故即称其地为某某卫、某某所,后者即以某州某县称其地,因其地极大多数土地人口皆属于某州某县也。但有一小部分土地人口是属于卫所的...并非真正无土。不过,这种卫所确是搞不清楚的,当时应有册籍,但不见于《明史》、《明会要》,估计《明实录》也不会有这种材料。地方志里,有的可能有些记载,也不会完备,有的可能也不予记载,所以要搞清楚某一个卫所所管的土地的范围,看来决不可能。我们还是只能分成其地有无州县两种,有州县则其地的卫所即作为无实土,无州县其处则其卫所作为无实土。但边区很可能有些处所既有州县,又有相当地域属于卫所,《明史》才记载,希望也能有所交待,做到州县与卫所并见。

谭先生对“实土、非实土”问题的解释非常清楚,即实土与非实土之别在于是否当地设有州县,并不是有没有土地的问题,卫所是有土地和人口的,只是这些卫所的辖境是不可能搞清楚的,只好以实土、非实土称之。

郭红在博士论文基础之上补充修改的《中国行政区划通史》(明朝卷)(复旦大学出版社2007年)对明代行政区划、包括都司卫所的建置沿革进行了系统研究。她认为,明代卫所在行政区划意义上可以分为实土、准实土、非实土三种类型,实土卫所即指设置于未有正式行政区划(明代表现为布司、府、州、县)的地域的卫所,准实土卫所主要分布在沿海和内陆边区,名义上在府州县境内,但又占有大片的土地、人口,足以同府州县相颉颃,实土与准实土卫所多分布于边区或少数民族聚居地。非实土卫所从狭义上讲,即卫所治地有府州县,且后者的土地和人口占有绝对优势,主要包括内地、在京及部分沿海、边地卫所,不能作为地方行政区域来看。作者同时认为,三类卫所均拥有一定数量土地和人口,仍不失为明朝版图内的一种国土管理方式,实际上继承了谭其骧的观点
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