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[铁路]中国电力机车之父刘友梅院士:民用高铁速度不应超400公里 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2014-02-26

2014-02-26 11:18:09

关键字 >> 高铁高铁速度民用高铁速度高铁速度上限储能式高铁中国电力机车之父刘友梅高铁世纪

中国电力机车之父”、中国工程院院士刘友梅前天(24日)表示,民用高铁速度不应超过400公里/小时。今年1月,南车集团制造的新型高铁试验列车跑出了605公里/小时的世界纪录,但刘友梅说,这只是为了科学探索。刘友梅指出,我国未来的民用高铁已经不追求极速,而是朝着绿色智能方向发展。

“中国电力机车之父”、中国工程院院士刘友梅

高铁超400公里/小时已无性价比

今年1月中国南车制造的CIT500型高速列车试验速度达到了605公里/小时,打破了法国阿尔斯通公司在2007年创造的574.8公里/小时世界纪录。这列被研发者称为“更高速度试验列车”的银灰色超速试验列车,关键技术已完全实现自主化和产业化。

24日,在中国南车公众开放日活动上,“中国电力机车之父”、中国工程院院士刘友梅谈到这一高铁速度试验台新纪录时直言,试验列车时速突破600公里只是为了进行科学探索,民用高铁时速超过400公里已无性价比可言。

说起法国阿尔斯通公司7年前创造的高铁线路运行世界纪录,刘友梅院士直言:“法国高铁世界纪录是3000万欧元烧出来的纪录,在轮轨列车领域,民用高铁时速超过400公里,基本没有商业价值。”

刘院士举例,在高速运行下制约速度的主要是空气,当列车以每小时200公里行驶时,空气阻力占总阻力的70%左右,如果时速超过500公里,95%以上都是气动阻力,“仅仅为了每小时多跑几公里、节约个把小时,把95%的能耗用于抗衡空气阻力上,显然非常没有经济效益。”此外,时速500公里以上列车所产生的噪音污染也将大幅增加。

针对去年美国电动汽车公司特斯拉和美国科技公司ET3公布的 “真空管道运输”计划所提出的时速超过6500公里的“超级高铁”,刘院士表示,这种高铁需要将运行管道抽成真空,管道修建难度可想而知,“未来的高铁应该不是追求极速,而是追求绿色智能。”

刘院士表示,目前的储能式轨道交通工具几乎实现了能量守恒、循环利用,是未来绿色智能交通发展的方向。

中国新型高铁试验时速达605公里/小时

世界首条储能式轻轨正在建设

“储能式轻轨”这个词是刘友梅发明的。之所以叫“储能式”,是为了区别于传统的“受电式”,即列车能量不再主要依赖外部电网,而是存储于列车自身。

在列车运行过程中,有大量的能量被完全浪费。任何一辆列车在减速停车时,都有大量的动能转化为热能直接消耗掉——这部分能量如能有效收集并储存起来,就可以在列车重新启动时二次利用。

已有的储能技术有三种:一种是以飞轮为主的机械储能;一种是以蓄电池为主的化学储能;另一种则是以超级电容为代表的物理储能。超级电容储能器件的问世为储能技术的第三次进化带来了曙光,其最大的特点是功率密度大,充放电不是按分钟计,而是按秒计,甚至可以吸收毫秒级的瞬间能量。

刘友梅去年曾介绍说:“过去提高能量回收效率,能提高一两个百分点已很不容易。现在不只是一两个百分点的问题了。根据我们目前的实验结果,已经可以收回85%以上的动能。”

这一技术已应用在南车株机2012年8月研制出的原型车上,用于改型列车试运行的世界首条储能式轻轨线路——广州海珠环岛轻轨线也正在建设之中。

中国南车株机公司首席设计师杨颖告诉记者,“这种储能式电车采用的超级电容主要物质是纳米活性碳,既没有一般蓄电池的污染问题,还可以反复充电100万次,使用年限甚至达到10年,运行过程中能量再生率达85%~90%。”

杨颖表示,这种超级电容被美国普遍应用于军事设备,即使出现剧烈碰撞也不会发生爆炸,因此不用担心电动车电池发生爆炸的安全隐患。“相信今后会有越来越多的城市选择这种绿色环保的交通工具。”

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只看该作者 1 发表于: 2014-02-26
这种人不过是外国高铁在中国的技术推广人而已。
只看该作者 2 发表于: 2014-02-26
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这种人不过是外国高铁在中国的技术推广人而已。 (2014-02-26 21:46) 

不要人云亦云的小瞧中国高铁

在刘志军流氓地痞一样的手段下,几大高铁技术商都被前铁道部给坑的很惨~~

其中之一就是骗技术~~骗来之后是要消化的~~
只看该作者 3 发表于: 2014-02-27
“储能式轻轨”这个词是刘友梅发明的。之所以叫“储能式”,是为了区别于传统的“受电式”,即列车能量不再主要依赖外部电网,而是存储于列车自身。
在列车运行过程中,有大量的能量被完全浪费。任何一辆列车在减速停车时,都有大量的动能转化为热能直接消耗掉——这部分能量如能有效收集并储存起来,就可以在列车重新启动时二次利用。
---------------------------------------------------------------------------
这个必须得顶这位教授。。。
稍微学过物理的同学应该都能明白,这样可以节省多少能量再回收利用啊。
立法首都西京长安。
行政首都中京洛阳。
司法首都东京开封。
只看该作者 4 发表于: 2014-02-27
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:不要人云亦云的小瞧中国高铁
在刘志军流氓地痞一样的手段下,几大高铁技术商都被前铁道部给坑的很惨~~
....... (2014-02-26 23:23) 

请大仙给解释一下刘志军具体是怎么骗的?
没有知识产权纠纷吗?
有了知识产权纠纷难道就不怕别人告你打官司吗?
你耍流氓赖账,就不怕别人以后不再跟你做生意了吗?
杀鸡取卵,言而无信,难怪中国人在国际上形象不好。

你这一次做生意爽了,把别人给坑了,你的同胞们以后做生意就难了。。。
立法首都西京长安。
行政首都中京洛阳。
司法首都东京开封。
只看该作者 5 发表于: 2014-02-27
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这种人不过是外国高铁在中国的技术推广人而已。 (2014-02-26 21:46) 

这是必经之路,不可能一下子就赶上外国水平的,关键是推广后有没有慢慢消化掉。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 6 发表于: 2014-02-27
看图片,肯定不是在这条轨道上跑出来的。另外,列车的头部看起来就是鹰嘴啊!
行者无疆
只看该作者 7 发表于: 2014-02-27
回 cjtlp2006 的帖子
cjtlp2006:请大仙给解释一下刘志军具体是怎么骗的?
没有知识产权纠纷吗?
有了知识产权纠纷难道就不怕别人告你打官司吗?
你耍流氓赖账,就不怕别人以后不再跟你做生意了吗?
....... (2014-02-27 09:24)

本报记者新近了解到,2003年至2008年,国务院批复的铁路建设投资总规模约为2万亿元。按照铁道部公布的投资情况,这2万亿投资绝大部分已经完成。

一位南车集团上游供应商告诉本报记者,2万亿投资中,80%至85%的金额用在了基建建设,剩下的20%至15%用于车辆制造。而车辆制造这一块,西门子等外资巨头就占了60%以上份额,相当于外资至少分食了我国2千亿的铁路投资。

如果从利润上看,“基建还不具备充分市场化的条件,南车、北车尽管获得了快速增长,但利润率最高的还是外资。”上述南车集团上游供应商表示。

南车集团一位技术专家对本报记者坦承,中国高铁一方面突飞猛进,另一方面,由于核心技术的缺失,无法实现利益最大化。

突破历史总销量的订单

我国时速200公里及以上动车组,统一采用“CRH”(China Railway High-speed,‘中国铁路高速’英文字母缩写)的简称。

南车集团一位管理人士曾告诉本报记者,CRH动车共有1至5个型号,中国的第一批订单已经超过了德国西门子、法国阿尔斯通、日本川崎重工及加拿大庞巴迪四大世界高速铁路装备制造巨头的CRH动车历史总销量。

中国高铁发展给外资带来的巨大机会,早在2004年高铁“第一标”之前就已显现。

上述南车集团上游供应商告诉本报记者,在启动高铁招标之前,原铁道部部长刘志军宣称“不买国产机车”,考虑租赁国外机车,后来因触动的利益太广泛而不得不收回成命。

此后,铁道部制定了采购国外设备的谈判规则,以此来均衡国内机车车辆厂的利益:对内,铁道部规定在采购招标时不允许国产机车单独投标,只能作为外国公司的附属公司参与;对外,外资企业不具有独立竞标的权利,必须以铁道部规定的两家机车制造企业作为招投标的窗口

铁道部还规定南车集团下属的四方股份[2.84% 资金 研报]和北车集团下属的长客股份两家主机制造企业参与外商谈判,其他国内几十家列车生产企业一概不准与外方接触。

2004年高铁“第一标”名为“时速200公里铁路动车组项目”,标的是200列200公里动车组,竞标者有德国西门子、法国阿尔斯通、日本川崎重工及加拿大庞巴迪四大巨头。

彼时也恰逢中国铁路启动新一轮大提速。按照原铁道部副总工程师张曙光透露的“技术转让费1.5亿欧元”的价格底线,200列动车光是技术转让费就达300亿欧元。

最终,通过将大额订单与核心技术转让捆绑的方式,2004年至2005年,南车青岛四方、北车长客股份和唐车公司先后从加拿大庞巴迪、日本川崎重工、法国阿尔斯通和德国西门子引进技术,联合设计生产高速动车组。
——————————————————————————
媒体写的都是很好听的话,实际上就是各个击破的忽悠,具体细节真没法找,可以自行脑补

因为是捆绑引进技术,所以现在动车高铁都是南车北车之类的企业制造,也不涉及违反关知识产权,要不然早就告的血雨腥风了,也没得自信去出国推销高铁


只看该作者 8 发表于: 2014-02-27
几乎没有人会相信西门子等高铁巨头会将核心技术和盘转给中国。德国《商报》曾援引西门子内部人士的话说,西门子“与蒂森克虏伯、空客的态度一样”,“不会、也绝不出让核心技术”。

当国产化率成为中国高铁自我衡量的一个标准时,西南交通大学专家沈志云指出了中国高铁发展的尴尬:“国产化比率并不是唯一指标,关键还是核心技术是否达到了先进水平。”

令国内机车车辆厂倍感自豪的一个变化是,过去,南车、北车要追着外资巨头跑,现在,巨头们纷纷主动参观拜访,“而且一来就十多个部长,要求投资合作”。

然而,在外资巨头对中国高铁投怀送抱之前,已准备好缜密的投资计划。

本报记者获悉,铁道部原先相中的是西门子的技术,但碍于西门子要价太高,于是引进了法国阿尔斯通、日本川崎重工和加拿大庞巴迪。

刚开始谈判时,西门子在价格上寸步不让,结果铁道部狠下心放弃西门子的技术。为此,西门子谈判团队辞职,股价大跌

此后,卷土重来的西门子在控制核心技术的前提下,降低近一半的报价与铁道部展开合作。来自中国的订单还使陷入困境的西门子交通集团重获生机。该集团曾在整个西门子康采恩(德语Konzern的音译,原意为多种企业集团)中被视为“问题少年”,拿到中国的订单后,西门子交通集团的销售收入跃居西门子康采恩前几位。

“西门子的技术最好,很多设备只能用他们的,CRH3用的就是西门子的技术,虽然最安全,但实际运用也最繁琐,这相当于挖了一个坑,我们花大钱用了它的车,将来也会不断花小钱填补这个坑。”上述南车专家表示。

日本川崎重工则在产品制造工艺上比西门子慷慨很多。上述南车技术专家告诉本报记者,川崎重工原计划想向中国卖出整个新干线,但铁道部考虑到如果整个系统都用一家公司,就存在被人家垄断的风险,最终只要了川崎重工的机车技术。

不过,随着中国高铁技术在引进的基础上飞速提升,川崎重工对当初的慷慨表达了几丝悔意。业内人士认为,中国车辆制造企业崛起后,最先抢走的就是日本的潜在市场,这也是日本企业批评“中国列车系剽窃”的原因。

在所有外资巨头中,庞巴迪给业内人士的印象是“闷声发大财”。

本报记者获悉,在四大巨头中,仅有庞巴迪在华有合资公司。而最初四巨头皆希望利用在华合资公司分食高铁蛋糕,但遭到了铁道部的明确拒绝。

——————————————
写得报道都是很冠冕唐璜的,实际上,刘志军的为人, 熟悉舆论的朋友应该清楚
只看该作者 9 发表于: 2014-02-27
庞巴迪现在和天朝铁路关系是很好的,合资公司姑且不谈

普铁线路的Z字头和T字头的车厢,很多就是庞巴迪的技术:而这类车的价格和原有的空调快车K是一个价格,所以铁路迷一般认为这类车是良心车
只看该作者 10 发表于: 2014-02-27
回 cjtlp2006 的帖子
cjtlp2006:请大仙给解释一下刘志军具体是怎么骗的?
没有知识产权纠纷吗?
有了知识产权纠纷难道就不怕别人告你打官司吗?
你耍流氓赖账,就不怕别人以后不再跟你做生意了吗?
....... (2014-02-27 09:24)

刘志军当年做的事情确实是很龌龊的,只不顾我一时半会也只能找到一些官酶的记载

在某些论坛看见的野史早就忘记在哪里了

至于说以后做生意,其实这个并不难,因为经过这么一折腾,天朝高铁技术走在世界前列了,比起德国日本神马的也差不了太多:工程建设的腐败的问题远大于技术问题

所以李总理都有这个信心去推广中国高铁了,加上未来十年全世界主要的高铁建设很多还是在中国

人家没得离开你的理由
yee
只看该作者 11 发表于: 2014-02-27
回 cjtlp2006 的帖子
cjtlp2006:请大仙给解释一下刘志军具体是怎么骗的?
没有知识产权纠纷吗?
有了知识产权纠纷难道就不怕别人告你打官司吗?
你耍流氓赖账,就不怕别人以后不再跟你做生意了吗?
....... (2014-02-27 09:24) 

南车的380A已经出口了,不存在知识产权问题,到倒是北车还不行
你大爷的
yee
只看该作者 12 发表于: 2014-02-27
倒是台湾再也无力摆脱新干线控制,人韩国至少也自主研发下呢。
你大爷的
yee
只看该作者 13 发表于: 2014-02-27
回 cjtlp2006 的帖子
cjtlp2006:“储能式轻轨”这个词是刘友梅发明的。之所以叫“储能式”,是为了区别于传统的“受电式”,即列车能量不再主要依赖外部电网,而是存储于列车自身。
在列车运行过程中,有大量的能量被完全浪费。任何一辆列车在减速停车时,都有大量的动能转化为热能直接消耗掉——这部分能量如能 .. (2014-02-27 09:22) 

关键一看到这位院士名字,总让我眼前浮出的是某坛友的人来
你大爷的
只看该作者 14 发表于: 2014-02-27
我认为超过300就不行了
只看该作者 15 发表于: 2014-02-27
回 当涂县芜湖镇 的帖子
当涂县芜湖镇:我认为超过300就不行了 (2014-02-27 13:43) 

350跑了那么久都没事

出事情的甬温线是250动车,然后高阻怕出事,就全面下令降速

其实,要出事情,350和300的风险差别没多大了

当年刘志军站在火车头,亲自督战,高铁跑到480,所以跑350,留足了安全冗余
只看该作者 16 发表于: 2014-02-27
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:不要人云亦云的小瞧中国高铁
在刘志军流氓地痞一样的手段下,几大高铁技术商都被前铁道部给坑的很惨~~
....... (2014-02-26 23:23) 

骗什么技术?
连一个马桶都是进口的。

什么高铁要出口了。中国的汽车现在也是大量出口。
不过是代工罢了。

把代工说成是自主知识产权,这是忽悠啊。

技术是不需要骗的,买就可以了。关键问题就是消化不了。

所以要反复引进反复落后。

所谓市场换技术,官方都不好意思再提了,已经羞羞答答公开承认失败了。
只看该作者 17 发表于: 2014-02-27
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:骗什么技术?
连一个马桶都是进口的。
什么高铁要出口了。中国的汽车现在也是大量出口。
....... (2014-02-27 20:35) 

马桶进口

马桶进口因为有人就喜欢用外国品牌,这能怎么着?

我还见过买日本大米的呢,难道中国连大米技术也是代工?

神啦~~

反正天朝“黑”的地方多得是,你只要想黑,就能黑

高铁是代工?跟汽车那样?出国推销“一汽大众”的同时还推销“和谐——西门子”

为什么只有crh就没后文了呢?

当然,本着怀疑一切,打倒一切的逻辑,我们仍然可以怀疑天朝把后面的外国厂商给“黑”了

哈哈
[ 此帖被leexiaoqi在2014-02-27 22:13重新编辑 ]
yee
只看该作者 18 发表于: 2014-02-27
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:马桶进口
马桶进口因为有人就喜欢用外国品牌,这能怎么着?
....... (2014-02-27 21:54) 

至少在这个领域还算成功的,大飞机,汽车才是失败的领域。
你大爷的
只看该作者 19 发表于: 2014-02-27
回 yee 的帖子
yee:至少在这个领域还算成功的,大飞机,汽车才是失败的领域。 (2014-02-27 22:24) 

确实啊,铁路做到今天,扯淡的黑暗的事情很多,但是天朝有几个不黑的衙门?

最起码还是有一些国家看着天朝的高铁还是挺羡慕的,这一点就够了:公道在人心啊
只看该作者 20 发表于: 2014-03-01
回 cjtlp2006 的帖子
cjtlp2006:
“储能式轻轨”这个词是刘友梅发明的。之所以叫“储能式”,是为了区别于传统的“受电式”,即列车能量不再主要依赖外部电网,而是存储于列车自身。
在列车运行过程中,有大量的能量被完全浪费。任何一辆列车在减速停车时,都有大量的动能转化为热能直接消耗掉——这部分能量如能有效收集并储存起来,就可以在列车重新启动时二次利用。
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这个必须得顶这位教授。。。
稍微学过物理的同学应该都能明白,这样可以节省多少能量再回收利用啊。

你真相信啊。
这种“储能式轻轨”,要么是水变油之类的没影的忽悠,要么就是国外已经提出来了,他再贩卖一遍。

这些人的无耻是超过一般人想象的,没接触过不知道。

所以说,社会经验很重要。
yee
只看该作者 21 发表于: 2014-03-01
楼上你去看下三轨感应取电式有轨电车就知道有多牛逼了这技术。
你大爷的
只看该作者 22 发表于: 2014-03-01
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:你真相信啊。
这种“储能式轻轨”,要么是水变油之类的没影的忽悠,要么就是国外已经提出来了,他再贩卖一遍。
这些人的无耻是超过一般人想象的,没接触过不知道。
....... (2014-03-01 10:12) 

能量守恒的概念的应用而已,跟水变油可不是一回事:火车运行中本来就有很多能量可以搜集再利用:水变油在现有理论层面都是忽悠。

难就难在如何实施

其实其他行业早就开始了这个原理的应用,这个确实

比如电梯行业
只看该作者 23 发表于: 2014-03-01
回 yee 的帖子
yee:关键一看到这位院士名字,总让我眼前浮出的是某坛友的人来 (2014-02-27 13:23) 

想起了李友梅。。。
这位院士的说法倒是中肯。
只看该作者 24 发表于: 2023-07-02
回 yee 的帖子
yee:至少在这个领域还算成功的,大飞机,汽车才是失败的领域。 (2014-02-27 22:24) 

中国已经是世界汽车第一出口大国了。大飞机等下个十年或二十年吧!
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