[湖南]浏阳河和湘潭县到底是什么关系？ [复制链接]

一鸣:应该是你所说的这个道理。但是显然这个引并不是很恰当。为什么不拿涓水河，或者其他与湘潭、韶山有关的风物做引呢？引也要引得贴切巧妙才对啊，这个引可是绕了半天才挨到边呀。 (2014-11-12 21:22)

你不懂引，引往往是只有一点关联。引子有两种，一是从小往大引，一是借用引子总括全文。

如《碧血剑》中的引子人物张朝唐，与袁承志有什么呢？一不亲，二不邻的。
如《儒林外史》中的引子人物王冕（这个人物小学课本里有篇关于他的），与那帮坑货有什么关系呢？朝代都不是一个。
如《三国演义》中的引子词，不过是2老头在长江的江心洲上喝酒聊天打屁而已。

从小往大引，一般多是用出场的一两个过场小人物，引出大人物（如《红楼梦》就是用和尚道士引出贾府）。但也有从旁边往中间引的。《浏阳河》就是后者，用浏阳河这个小河名，引出湘江，再引出湘潭县，再引出毛泽东这个大人物。

可以说，这种一种写作意境，如果你的思维像西方人说事那么直接（连说个引都要那么赤裸裸的直接关连），建议你多读一下明清民国的文章，增加一下在东方含蓄式文学的见识（好吧，我不说修养）。

你把文学当地理读，只能说，进错门了。不然，你连《包公案》都看不下去的。

夕阳西下:你不懂引，引往往是只有一点关联。引子有两种，一是从小往大引，一是借用引子总括全文。
如《碧血剑》中的引子人物张朝唐，与袁承志有什么呢？一不亲，二不邻的。
如《儒林外史》中的引子人物王冕（这个人物小学课本里有篇关于他的），与那帮坑货有什么关系呢？朝代都不是一个。 .. (2014-11-13 16:02) 

越讨论就越有意思了，若有兴趣请继续（感谢赐教）。

1、本人文学修养确实差劲，不必含蓄说。
2、虽然本人文学修养差劲，对引子一说也是一听就懂的，不至于听不明白这个道理。我们的分歧不在这里。
3、虽然对你列出的几部小说只读过《三国演义》，但是对小说开头的引子是一点不会质疑的。小说篇幅巨大，讲故事之前总得有个开头，不至于一下子直奔主题，主题和核心故事是慢慢酝酿出来的。
4、小说的引子，也不见得和后面所说主题八竿子打不着。好比《射雕英雄传》，开头是从一个评书先生说起，他和后面郭靖的故事有什么关系？有关系的，它介绍出了一个时代背景，为后面的故事发展起到合理性的铺垫。《三国演义》的那首词的思想和意境，更是符合后人评说历史所发出的感慨。滚滚长江和三国经典故事有着重大联系，英雄人物、是非成败转头空，不都是刚好用来概况三国故事的关键词句吗？所以本人认为这些小说的引子都用得十足巧妙。
5、对短小的词作而言，引子要在寥寥数句之内，巧妙接入主题，就不能在逻辑上跑得太远。浏阳河在湘江东，湘潭县在湘江西，浏阳河注入湘江在下游，湘潭县在上游。这个逻辑上不是显得很牵强吗？
6、只能说，词作傍伟人心切，逻辑上也不计较了，只要大人物听着高兴就行。
7、词作是从引子出发，带出湘潭县。这点我与诸位无异议，只是质疑这个引子并不高明。

一鸣:越讨论就越有意思了，若有兴趣请继续（感谢赐教）。
1、本人文学修养确实差劲，不必含蓄说。
2、虽然本人文学修养差劲，对引子一说也是一听就懂的，不至于听不明白这个道理。我们的分歧不在这里。
....... (2014-11-13 17:58) 

为什么这样引，其实说穿了很简单。
这个歌本来是长沙县的民间歌，从家乡的的山水引出隔壁县的毛泽东，这个手法很不错。
建议你继续增加……，好吧，我这次说修养。

夕阳西下:为什么这样引，其实说穿了很简单。
这个歌本来是长沙县的民间歌，从家乡的的山水引出隔壁县的毛泽东，这个手法很不错。
建议你继续增加……，好吧，我这次说修养。
....... (2014-11-15 00:48) 

你觉得这个手法很不错，我觉得这个手法是为傍老毛而不择手段硬将浏阳河往湘潭县靠，透着那么点恶心。

我也并不认为文艺创作需要在物理逻辑上十足严谨，有些天马行空的跳跃思维可以意会即可，特别是针对诗词作品。但是像《浏阳河》这样的引子，分明就透着点儿较真，那就不怪乎人们质疑其逻辑了。怎么说呢，举个例子来表达我的意思吧，如果一首词作先说大海，然后说某某伟人的恩情比海深，这也是一引子吧，大海和某人物没有物理属性上的逻辑关系，但是谁都能意会到这是一种比喻，没人会去就物理逻辑较真。可是《浏阳河》分明就企图通过严谨的地理关系来引出老毛，这就不要怪听者较真了。

其实， 对文学作品的内容较真的还是少数人，不是大多数读者或者听众。

以前一直以为浏阳河是刘少奇的家乡。。。

呵呵，有毛病，一首歌的写作手法而已，这有啥可较真的啊？

一鸣:越讨论就越有意思了，若有兴趣请继续（感谢赐教）。
1、本人文学修养确实差劲，不必含蓄说。
2、虽然本人文学修养差劲，对引子一说也是一听就懂的，不至于听不明白这个道理。我们的分歧不在这里。
....... (2014-11-13 17:58) 

诗经那面那些比兴很多真的和后面的主题内容八竿子打不着。

一鸣:你觉得这个手法很不错，我觉得这个手法是为傍老毛而不择手段硬将浏阳河往湘潭县靠，透着那么点恶心。
我也并不认为文艺创作需要在物理逻辑上十足严谨，有些天马行空的跳跃思维可以意会即可，特别是针对诗词作品。但是像《浏阳河》这样的引子，分明就透着点儿较真，那就不怪乎人 .. (2014-11-15 11:13) 

你对这首歌不满的主要原因就是让你误以为浏阳河在湘潭，其他都是都不是关键。。。。

其实看16楼就能明白了

这是发源于长沙县浏阳河畔的民歌，创作者从眼前的浏阳河引出耄。

为什么是浏阳河，因为创作者眼前就是浏阳河。

只是这首歌恰好火了而已。


而不是，先想好写首歌讲耄，然后凭空选择了浏阳河。


恰好，浏阳河离湘潭很近，所以让人感觉浏阳河就在湘潭一样

未央小色狼:原来湘潭县什么时候包括了湘阴、宁乡、浏阳、醴陵了？你是从哪本书上看到的？
浏阳自三国吴设刘阳，南朝宋改浏阳。。。从来没有废置过，什么时候归过湘潭县？
醴陵自汉代设醴陵侯国、醴陵县也从没废置过。。。什么时候归过湘潭县？
宁乡县是宋太平兴国二年（977）析益阳、长沙、 .. (2014-11-12 19:33) 

1、湘潭县在湘江西岸；浏阳河是湘江的一级支流，这里的江边是湘江而不是浏阳河；浏阳河与湘江联系在一起是因都属于同一水系——湘江水系。
2、歌里的湘潭县比现在大：1950年1月，县城关区析出，建县级湘潭市。1950年4月撤市，仍为湘潭县的城关区。1951年5月，1951年，株洲镇及太平桥等7乡从县境析出，建株洲市。1959年，析出五星、卫星、星星、上游四个公社及红旗公社的一部分和雷打石镇入株洲市。1968年12月，析出原韶山区5个公社，与湘乡县大坪公社及白田公社祝赞大山区析出为县级区，为湘潭市辖。截至2005年12月31日，湘潭县辖15个镇、7个乡。
3、1949年3月，中共中央组建中共湖南省委，成立长沙地委和长沙专署。7月，在岳阳挂牌成立。9月，湘潭解放，长沙地委与专署迁至湘潭，管辖长沙、湘潭、平江、岳阳、临湘、浏阳、醴陵、湘阴8县。1950年，成立湘潭市。1951年，从湘潭县分离出株洲镇，成立株洲市(县级市)。1952年，长沙地委与专署正式更名为湘潭地委和湘潭专署。并将衡阳专署的攸县、茶陵县、益阳专署的宁乡县划入湘潭专署，这样湘潭专署管辖12县2个市。1953年，两市升格为省辖市，由湘潭地委代管。
4、1958年，长沙县、望城县从湘潭划出，归属长沙市。1961年，成立岳阳市(县级)，归属湘潭。1962年，宁乡县划回益阳。1965年，湘乡县划入湘潭。所以，我觉得没问题。

1953年的湘潭版图，长沙版图见图中小圈。

据民间传说，毛泽东有一年坐专列回韶山，一路昏睡。醒来就问，韶山到了吗？醒来问了几次，工作人员回复: 仍然在湘潭，他嘟囔道，这个湘潭也太大了。

1983年，湘潭地委撤销。

浏阳被划至长沙市，醴陵、攸县、茶陵、酃县被划入株洲。

最终形成目前仍稳定的格局：湘潭市管辖5个县市区：湘潭县、湘乡市、韶山市、雨湖区、岳塘区。

曾经归湘潭管辖的株洲、岳阳、娄底都独立成市。

艺术来自于生活，而高于生活

为什么照片那么逼真，还有绘画的存在？

亮晶晶:并非本名浏阳河，这首歌是1950年创作的花鼓戏《双送粮》的第三段唱段，创作地点就在浏阳河最后一道弯处的长沙黎圫、榔(上朗下木)梨，后来在全国唱红后把这段单独拿出来改名《浏阳河》
这首歌的曲子当然借鉴融合了不少传统的湖南民歌小调和花鼓戏元素，比如《送瓜调》《十杯酒》等 .. (2014-11-13 09:36) 

㮾梨?或者上面是郎不是朗?

小知:㮾梨?或者上面是郎不是朗? (2019-09-29 16:18) 

㮾梨，㮾，又写作"榔"

shenyyue:㮾梨，㮾，又写作"榔" (2019-09-29 17:37) 

“榔”是当时系统打不出来的无奈之举
“㮾梨”的lang就是“㮾”，不写作其它字

设问和（比）兴，借此引出主题，仅此而已。

齐白石一方印章印文刻“中国长沙湘潭人也“，能说明一些问题。历史是先有”长沙“一名，后有”湖南“一名，先是”长沙方国“，后”长沙郡“，再”长沙国“，“长沙府”，直至清中期才有"湖南省“。长沙府辖区不断缩水，”湘潭县”、“浏阳县作为“长沙府”下县，直到解放以后多年才脱离长沙，解放前”湘江道“驻地在长沙，解放后改称”长沙专区“，驻地仍在长沙，长沙升为省直辖市，“长沙专区”改驻”岳阳“，“长沙专区”再划”岳阳地区“和”湘潭地区“，“湘潭地区”驻湘潭县昭潭镇，”浏阳县“随专区改驻划属”湘潭，“湘潭县升格为市，“昭潭镇”改“湘潭市”。长沙市扩大辖区，浏阳、宁乡、湘阴仍归建长沙市，湘阴因故归建未执行。《浏阳河》成歌之际，浏阳河与湘江只是长沙辖区内两条河，能说没关联吗？毛泽东在浏阳发动秋收起义，能说毛泽东与浏阳毛关系吗？

一群人还在看皇帝的新装，不懂装懂，强行解释

楼主的疑问有道理，这些强行解释的都是地理盲，半吊子水平

都在讽刺楼主，我倒是站在楼主一边，这首歌本来就有地理问题，大家都是皇帝的新装中的大臣吗

一鸣:你觉得这个手法很不错，我觉得这个手法是为傍老毛而不择手段硬将浏阳河往湘潭县靠，透着那么点恶心。
我也并不认为文艺创作需要在物理逻辑上十足严谨，有些天马行空的跳跃思维可以意会即可，特别是针对诗词作品。但是像《浏阳河》这样的引子，分明就透着点儿较真，那就不怪乎人 .. (2014-11-15 11:13) 

你只是恶心毛泽东本人罢了。
恨屋及鹊而已。

我本人对毛泽东也非常不喜欢。一个被没收全部财产和几乎全部地产的资本家、地主的后代对老毛有感情才怪了。

这里只是讨论文学作品手法，用不上针对人物感情的“恶心”一词。如果对手文学作品手方式都恶心的话，那只能说，修养一词真的很重要。

金沙江之阳:都在讽刺楼主，我倒是站在楼主一边，这首歌本来就有地理问题，大家都是皇帝的新装中的大臣吗 (2020-09-12 14:40) 

见17楼。

番茄:地理上是没错。。但是文不对题，题目是浏阳河，内容是吹捧老毛的，而老毛和浏阳河八竿子打不着。。 (2014-11-13 11:05) 

老毛和浏阳河，关系还是很大