[俄罗斯]1914年的俄国区划 [复制链接]

中国人最好忽悠了，被大毛忽悠的不要不要的！三四百万面积的国土说不要就不要了！

keating:蒙古加入苏联那对蒙古可是大好事啊，说不定可以薅回来图瓦和布里亚特。但是哈卡斯跟阿尔泰应该是不可能了，吉尔吉斯跟哈萨克也没有薅到 (2023-02-06 15:17) 

你这是想当然的想法，就类似于国内很多阿Q觉得“如果抗日战争输了，日本占领中国就会变得和元朝，清朝一样”逆向被同化。。。从来没有想过日本文化的韧性和元清低文明社会是不同的。更大的可能是中国大陆从此说上了日文。。


回到这个话题来，蒙古如果并入苏联，未必能拿下图瓦和布里亚特，然后薅羊毛独立。有几种可能。
（1）分解，如果外高加索联邦发生的事，或者鞑靼民族分解在不同共和国，其实图瓦，布里亚特这些蒙古部族也是同样道理。
（2）人口置换，典型的就是卡累利阿，置换后降级为自治共和国。或者人口强制迁移，比如伏尔加德意志共和国直接被撤销，以及克里米亚鞑靼共和国，切尔斯克，还有外东北发生的事。


以上情况下，别说薅羊毛了，独立都别想了。没有足够的人口和实力，小共和国很难遇见1991年这样的机遇的。蒙古就那么两三百万人口，领土是广阔，可国家实力还是很弱小的，并入俄国没有挣扎的能力

yiecaco1029:你这是想当然的想法，就类似于国内很多阿Q觉得“如果抗日战争输了，日本占领中国就会变得和元朝，清朝一样”逆向被同化。。。从来没有想过日本文化的韧性和元清低文明社会是不同的。更大的可能是中国大陆从此说上了日文。。
回到这个话题来，蒙古如果并入苏联，未必能拿下图瓦 .. (2023-08-11 09:37) 

语言同化不了的。如果说关东还能强推的话（也不成功，协和语的出现就表示不成功），关内强推是必然反弹的。反弹的结果只有2个，妥协和战争。

这种同维度的大国吞并大国，语言是同化不了的。即使是二千年前的秦始皇那个古早时代的同维度，也仅仅达成书同文，没有达到话同音；更何况两种已经完善的语言的近代。

夕阳西下:语言同化不了的。如果说关东还能强推的话（也不成功，协和语的出现就表示不成功），关内强推是必然反弹的。反弹的结果只有2个，妥协和战争。
这种同维度的大国吞并大国，语言是同化不了的。即使是二千年前的秦始皇那个古早时代的同维度，也仅仅达成书同文，没有达到话同音；更何 .. (2023-08-11 09:57) 

语言同化是可以做到的，但是时间会相当长，这个跟混入的地区多少人口密度多少，本地语言差异等等都有一定的关系，总的来说差不多同化不低于50年，彻底同化不低于100年

要想同化国家就必须提倡标准语，然后提倡学习一门完全没有使用的外语，然后提供比较高的人口流动条件。

提倡学习一门外语可以使得缺乏语言天赋的人无法很好的学习本民族语言，提高流动性可以增强标准语的使用功能，削弱本地语言的使用功能。然后要经过一代又一代的替换，最终才能使得标准语变成所有人的母语和常用语，才能达到语言替换的目的

我国推普60多年了，才8成人能听懂普通话，普通话才勉强成为公共交流语言，这个至少还要20-40年才能做到所有人都能听说普通话，这就差不多100年了。至少3代人过世才能达到这个效果的。再往后要想达到所有人将普通话做母语估计又得100年。总结起来，50年成主要语言，100年成通用语言，200年成唯一语言

当初太祖定都北京，有木有剑指外东北的宏才大略？

youyuan:语言同化是可以做到的，但是时间会相当长，这个跟混入的地区多少人口密度多少，本地语言差异等等都有一定的关系，总的来说差不多同化不低于50年，彻底同化不低于100年
要想同化国家就必须提倡标准语，然后提倡学习一门完全没有使用的外语，然后提供比较高的人口流动条件。
.... .. (2023-08-11 11:24) 

普通话属于书同文的语言，70+年也就这个样子。至今边疆少民还有完全不懂的人。

普通话和日文的量级差别至少1个量级，香港全英文教学改变不了粤语是香港的主流语言，而且大多数人的英语还是很烂的那种。虽然是夹杂了不少英文单词的语言，但语言的底层结构不是一堆单词能改变的。

越成熟的语言，越难被改变；人口基数越多的语言，就越难改变。推日机都未必有用，引发的反弹不是按你的设计为走向的，不是我以为会有怎么怎么样的结果。

你那个想法理想，但现实第一步就走不动。协和语都没解决第一步的问题。真要改变汉语，第一步就是把7000万和族人全部移民到中国，然后至少汉族人不增加的情况下，在50年间把和族人口至少翻上2番。这可能才完成第一步。或者直接杀死4亿汉族，把汉族变成相对于和族的少数民族。

否则面临的极大情况不是语言妥协，而是战争，1911-1912年杀死的满人可不少。那还是只会说汉语而不会说清语的满族人。说不好听点，即使过去80年，这时的你，在“驱除日虏”和“学好日语”2选1中，你选前者的概率会更大一些。

我等天子:当初太祖定都北京，有木有剑指外东北的宏才大略？ (2023-08-11 12:59) 

没有。看东野的沿革史。

外蒙加入苏联，就那点人口体量慈父那几套他都撑不住，民族细化拆分，民族迁徙，迁入主体民族。外蒙加入了苏联之后就算成功独立也得脱一层皮。哈萨克斯坦可以通过本身人口数量和吸引哈侨回国来打压俄族。外蒙敢吸引中国蒙古族吗？

1917年十月革命后乌克兰领土的变迁

1917年11月20日，乌克兰人民共和国在基辅宣告成立；1917年12月12日，乌克兰苏维埃共和国在哈尔科夫宣告成立；1918年11月1日，西乌克兰人民共和国在利沃夫宣告成立。这些地区于1919年合并为统一的乌克兰苏维埃社会主义共和国。

1939-1954年间的变化

1939年，苏联将东加利西亚划入乌克兰苏维埃社会主义共和国；1940年，北布科维纳和南比萨拉比亚并入乌克兰苏维埃社会主义共和国；1945年，曾属于捷克斯洛伐克的喀尔巴阡省被划归乌克兰苏维埃社会主义共和国；1954年，克里米亚被从俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国划入乌克兰苏维埃社会主义共和国。

1991年苏联解体后至克里米亚公投前的乌克兰国土

1991年8月24日，乌克兰议会通过独立法案，宣布乌克兰为独立的民主国家。2014年3月16日，克里米亚举行全民公投。最终结果显示，97％的克里米亚选民支持该地区脱离乌克兰加入俄罗斯。

乌克兰前身是苏联的吗

俄罗斯和乌克兰的前身是苏联，也就是前苏联。

1917年11月7日十月社会主义革命，建立俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国。1922年12月30日，俄罗斯联邦、南高加索联邦、乌克兰、白俄罗斯组成苏维埃社会主义共和国联盟。

1991年12月26日，苏联最高苏维埃共和国院举行最后一次会议，宣布苏联停止存在。

1991年8月24日，乌克兰政府发表的国家独立宣言，正式宣布脱离苏联独立，改国名为乌克兰。

1992年4月16日，俄罗斯第6次人代会决定将国名改为“俄罗斯”，从而恢复了历史上的名称；17日，最后决定使用两个同等地位的正式国名“俄罗斯联邦”和“俄罗斯”。

夕阳西下:没有。看东野的沿革史。 (2023-08-11 14:25) 

當年先求高崗不要成立滿洲蘇維埃社會主義共和國就不錯了

这个时候毛熊体内的摩尔多瓦，还有南部沿黑海地区

vladimir:當年先求高崗不要成立滿洲蘇維埃社會主義共和國就不錯了 (2023-08-17 13:22) 

高和林都是毛一手提拔上来的。高在东北短短几年，不仅征出王牌解放军的兵源（当时东北的纵队一度到了44制），还为东野撑起了完备的后勤。林没办法打倒，所以高一定要被打倒。邓就是靠出卖高，最后拿到了周的接班人的地位。

饶是看不起陈，不过陈的军事水平的确菜，不然哪里轮得到要粟去当事实总指挥。在丢了两淮后，整个华野的后勤完全靠山东撑着，山东当年是模范解放区。当然山东培养大批党政干部的同时，饶在军事上也被边缘化了。最著名的淮海小推车，就是抹杀饶的后勤功劳弄出来的。
陈是中央系，饶则长年在地方，抗日胜利后好不容易去了延安，又被陈筐一重瓢，只能又回地方替陈擦屁股。两派相争，只能分家。最后陈饶必然是陈胜出。

蒋真得反思自己，那段时间在干什么。饶陈内讧时，在干什么？那么快把孟良崮白送给饶了。林高逃过松花江时，在干什么？让林高那么快就恢复元气还犹自可，还被反推了。

陈的元帅是吃了饶的功劳，罗的元帅也吃了高的功劳的（罗在东北联军时代只是第二政委，不如彭真）。

yiecaco1029:
（2）人口置换，典型的就是卡累利阿，置换后降级为自治共和国。或者人口强制迁移，比如伏尔加德意志共和国直接被撤销，以及克里米亚鞑靼共和国，切尔斯克，还有外东北发生的事。
.......

1949年，新疆汉族不到30万人，仅占当地人口的6%。
2020年，新疆汉族达到1092万人，占当地人口的42%。

论人口置换，俄罗斯族远远比不过汉族。

常斯杰:外蒙加入苏联，就那点人口体量慈父那几套他都撑不住，民族细化拆分，民族迁徙，迁入主体民族。外蒙加入了苏联之后就算成功独立也得脱一层皮。哈萨克斯坦可以通过本身人口数量和吸引哈侨回国来打压俄族。外蒙敢吸引中国蒙古族吗？ (2023-08-13 13:10) 

那么在新疆、内蒙、吉林、黑龙江、青海、云南、台湾，当地原住民已不占多数了。

这是斯大林还是沙俄造成的？

youyuan:语言同化是可以做到的，但是时间会相当长，这个跟混入的地区多少人口密度多少，本地语言差异等等都有一定的关系，总的来说差不多同化不低于50年，彻底同化不低于100年
要想同化国家就必须提倡标准语，然后提倡学习一门完全没有使用的外语，然后提供比较高的人口流动条件。
.... .. (2023-08-11 11:24) 

日本统治台湾50年，统治朝鲜半岛35年，当时语言丢失了吗？

英国统治印度近两个世纪，印度各种语言丢失了吗？

葡萄牙统治澳门400余年，当地人也没丢失汉语。

夕阳西下:语言同化不了的。如果说关东还能强推的话（也不成功，协和语的出现就表示不成功），关内强推是必然反弹的。反弹的结果只有2个，妥协和战争。
这种同维度的大国吞并大国，语言是同化不了的。即使是二千年前的秦始皇那个古早时代的同维度，也仅仅达成书同文，没有达到话同音；更何 .. (2023-08-11 09:57) 

方言——特别是口音，这是语言的古迹，个人以为中国的口音是在大汶口时期确立起来的，以后有变化，但是不是根本性的，