[省直管县]从韩国看：市县分立，县就可以发展了吗? [复制链接]

韩国的行政区划是符合某些人市县分立的标准的。超过100万人口的城市都从母道分离出去，道下设市、郡（县），郡下设邑（镇）、面（乡），但是这造成了韩国道一级叠床架构。韩国规模比不上浙江，全国有9个道，一个特别市（首尔）、六个广域市，这真好吗？
在继承了旧朝鲜八道当中四个半的基础上，韩国把庆尚、全罗、忠清三道一分为二，加上京畿道、江原道和济州岛特别道共九个道，相当于我国省辖的地区；处了首尔特别市以外，又先后设立了仁川、釜山、光州、大邱、大田、蔚山等广域市，相当于省辖市，这类似于我国改革开放以前的行政架构。
当然，韩国，也没有实现国县直辖，道下设市、郡（县），（镇）、面（乡）二级，才到洞。但是，韩国的人口和经济也是高度集中在首都圈。

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回到解放前:為何要發展?
為何把發展和行政區劃拉上關係?
縣也可以有城鎮，城市則是高密度地區，發展方向完全不同 (2018-03-18 20:55) 

香港也有大片没人的山地和岛屿.

如果中国都改成省管县体制，按照潜规则，这些县长县委书记都要高配，县里又要增加不少公务人员，无疑老百姓的负担又加重了。

syx12345:如果中国都改成省管县体制，按照潜规则，这些县长县委书记都要高配，县里又要增加不少公务人员，无疑老百姓的负担又加重了。 (2018-03-18 21:24) 

不要想当然好吗？你凭什么说省管县后，县长、书记就要高配？古时县令还是皇帝任命的，不还是七品芝麻官吗？

其实，县独和某省独的思路如出一辙。都认为弹丸之地能独立发展好。都不懂报团发展，不懂合作。

zhaohz:其实，县独和某省独的思路如出一辙。都认为弹丸之地能独立发展好。都不懂报团发展，不懂合作。 (2018-03-18 22:41) 

合作一定要上下级关系吗？昆山就与上海合作很好。

lhqsrc:合作一定要上下级关系吗？昆山就与上海合作很好。 (2018-03-18 22:55) 

昆山和上海是一个级别的吗？无论是行政区划等级、城市规模、经济水平、交通区位？哪一个是一个等级？所谓合作不过是一方依赖另一方。你怎么不说昆山和太仓合作很好？

未央小色狼:昆山和上海是一个级别的吗？无论是行政区划等级、城市规模、经济水平、交通区位？哪一个是一个等级？所谓合作不过是一方依赖另一方。你怎么不说昆山和太仓合作很好？ (2018-03-18 22:59) 

昆山还有大量台湾企业，你又怎么解释？好在昆山不属于台湾管，否则你要说这正是管辖带动的好处。按照你们的理论，昆山的发展应该是它的上级苏州辐射带动的，没有苏州地级市的管辖带动就没有昆山的今天。同样的话，你们是不是也要这样说没有无锡的带动就没有发达的江阴、没有金华的带动就没有发达的义乌？

lhqsrc:昆山还有大量台湾企业，你又怎么解释？好在昆山不属于台湾管，否则你要说这正是管辖带动的好处。按照你们的理论，昆山的发展应该是它的上级苏州辐射带动的，没有苏州地级市的管辖带动就没有昆山的今天。同样的话，你们是不是也要这样说没有无锡的带动就没有发达的江阴、没有金华 .. (2018-03-18 23:28) 

别扯远了，混淆视听，你就说说昆山和太仓有没有好好合作。

未央小色狼:别扯远了，混淆视听，你就说说昆山和太仓有没有好好合作。 (2018-03-19 00:38) 

解释不了了就转移话题！
就拿合作来说，关系对等是合作的基础，并非级别对等才叫合作。
同样，与周边形成产业链，各个区域分别定位在合作体系中的功能、职责，这才是合作的态度。

未央小色狼:别扯远了，混淆视听，你就说说昆山和太仓有没有好好合作。 (2018-03-19 00:38) 

是你们在混肴视听，居然学会反咬一口。你们的主题是强调市管县的好处，上下级的好处，这与昆山与太仓合作有关系吗？你怎么不去问昆山与江阴、义乌、番禺合作得好不好呢，也让我来回答呢？其实他们合作好与坏一点帮不了你们证明市管县的好，奉劝你别病急了乱抓药好吗？

地级市依赖于市辖区存在。地改市是地区驻地（即后来的市辖区）城市化的必然产物。而且地区该市之前驻地一般是县级市。严格说县级市也不是县。从地区到地级市，是因为地区驻地城市人口增加，从而撤县设市，撤市设区。传统的府城其实人口很少，所以有附郭县，府城属于附郭县，但同样有一城双县，甚至三县。
当地区中心人口达到一定规模后，比如一百万，韩国模式是从道独立出去成为中央直辖的广域市，这也是中国早期的切块设市模式。中国八十年代以后是反客为主，地区驻（地级市）地取代地区。市辖区数量多少主要取决于人口规模与管理。如果中国还是采用韩国模式，就是十几个地区的同时再加上N个省辖市。这种模式残留最明显的是江西省的四小地级市，大家也普遍认为江西区划是最不合理的，纯属叠床架构，城乡分割。另外，安徽也有两淮、铜、马，都是切块设市的残余。
在区划上，市辖区类似于苏联时期的俄罗斯，俄罗斯与其他十四个共和国都不同，实际上俄罗斯联邦并没有实体政府，也没有俄共中央。俄罗斯的州，边疆区与共和国是苏联中央直接管理的。因为一旦俄罗斯成为独立主体，苏联就无法存在。特别是对于几百万人的大城市，如果所有市辖区成为一个完整的独立法人，那么肯定突破和架空地区的框架，所以韩国是在道之外设立另外的广域市。而中国地级市的驻地一旦变大，就会被分为几个市辖区。从而使每一个区的规模与实力与县差异不是太大，从而可以相互竞争。实际上很多市辖区的书记进不了市委常委。进常委的往往是某个县（县级市）的书记。比如无锡是一个两三百万人的城市，宜兴全部人口加在一起才一百多万人，根本不是同一重量级的对手。如果无锡州下辖无锡市和宜兴市，两者竞争谁的优势大显而易见。只有把无锡分成锡山、惠山、梁溪、新吴等等，县和区才可以平等竞争。
县也同理，比较大的县城可能分为若干镇或者街道，这也是避免出现行政区划中的俄罗斯效应，架空县。大镇设市，除了东莞等工业发达地区，一般县城是最大的镇。把县城挖心设市，最终必然是县城从县里面脱离出去，县、市越分越多。

lhqsrc:是你们在混肴视听，居然学会反咬一口。你们的主题是强调市管县的好处，上下级的好处，这与昆山与太仓合作有关系吗？你怎么不去问昆山与江阴、义乌、番禺合作得好不好呢，也让我来回答呢？其实他们合作好与坏一点帮不了你们证明市管县的好，奉劝你别病急了乱抓药好吗？ (2018-03-19 08:56) 

昆山与苏州，宜兴与无锡不也都在合作吗？
当然上海是一个2000万的城市，无锡是一个两三百万人的城市，差距很大。但宜兴全部人口加在一起才一百多万人，不论和上海还是无锡根本不是同一重量级的对手。如果无锡州（或者江苏省）下辖无锡市和宜兴市，两者竞争谁的优势大显而易见。只有把无锡分成锡山、惠山、梁溪、新吴等等，县和区才可以平等竞争。宜兴虽然也不错，但是江苏省强市众多，宜兴大概进不了前20，所以省直辖以后，宜兴和大部分县一样都是被遗忘的角落。

lhqsrc:不要想当然好吗？你凭什么说省管县后，县长、书记就要高配？古时县令还是皇帝任命的，不还是七品芝麻官吗？ (2018-03-18 22:34) 

您县长、书记一个处级和省里的厅长和部委的司局长对接合适吗？人家会重视吗？还是您想把厅司局都变成处级。

燕山雪:您县长、书记一个处级和省里的厅长和部委的司局长对接合适吗？人家会重视吗？还是您想把厅司局都变成处级。 (2019-03-30 17:01) 

行政区划的层级都能够裁撤，那行政级别就不能省并？

启明星辰:行政区划的层级都能够裁撤，那行政级别就不能省并？ (2019-03-30 21:51) 

省-地-县-乡对应部-司（厅局）-处-科，您觉得能省掉哪一级？

发展不发展要看本身的区位。汉城附近的各个郊区道市都发展的很好。台湾也是大城市附近的县发展的很快。中国的实际是政府所在地的市镇就有集中建设的优势。比如以前绍兴县没有县城。但是经济发达。很多镇都有规模工业。但是政府城建很多建设项目要搞在越城。后来迁往柯桥把柯桥发展起来了。如果一个本身经济发展集中在县城的欠发达县。把县城切块设市就会造成失血的现象。所以要看情况的。所以地级市也是一样。如果下面的县市经济发达。就会造成县市不愿让财政收入给地级市本级搞建设。所以分开是有利益的。比如黄岩。一直觉得设区亏了。但是发达地级市的一般县就会希望被并入。可以接受地级市的补贴。说到底都是一个利益。

lhqsrc:不要想当然好吗？你凭什么说省管县后，县长、书记就要高配？古时县令还是皇帝任命的，不还是七品芝麻官吗？ (2018-03-18 22:34) 

古代七品芝麻官的县， 不正是三级制下面的么？

uranium235m:
韓國的直轄市的區部的從歷史沿革來看基本上是整郡改市，如東萊郡和釜山市，蔚山郡和蔚山市，大田郡和大田市，大邱郡和大邱市，光州郡和光州市
  

韩国的广域市，在早期都是府郡分离或析郡设市的

釜山市在1963年升格为直辖市时，才把东莱郡的老东莱郡部分并入，东莱郡仍然存在，只是辖区变成老机张郡的大部分区域；1973年东莱郡（老机张郡部分）才并入梁山郡；1995年直辖市改名为广域市时，才将梁山郡的老机张郡部分划归釜山市
大邱市也是一样，1963年升格为直辖市时，达城郡仍然存在；1995年直辖市改为广域市时，才将达城郡全部并入
仁川市至今都没有把母郡富川郡吞并掉，而是变成了富川市
光州市是1986年脱离光州郡升格为直辖市的，1988年再把光州郡全部并入
大田市是在1989年升格为直辖市的同时，才把大德郡全部并入的
蔚山市是在1995年吞并蔚山郡，97年升格为广域市的

这和中国的老牌市从母县脱离，再吞并母县并无太大的区别。

uranium235m:所以說韓國的廣域市從歷史沿革上看基本上相當於整郡改市，從道中切出
而天朝早期切塊設市則從縣中切出
....... (2019-04-01 15:11) 

如果从历史说，仁川、釜山、大邱吞并的也不止母郡啊。

仁川吞并了金浦、瓮津2郡
釜山吞并了母郡东莱，还吞并了机张郡，以及金海郡一部
大邱吞并了母郡大邱（达城），还吞并了玄风郡

最关键的相同点是，都是切块设市，然后吞并母县（郡）。其他的已经是大同小异了。如果不看大同，只纠结于小异的差别，无异于舍本逐末。

韩国首都圈2分之1人口，
庆尚4份之1人口，忠清全罗各8分之1。

扁平化，减小层级的典范就是泰国，结果呢？第一大城市曼谷的领头都比第二大城市大得多。我说过省辖县基本教义派，就是省会独大派。因为即时剥夺了地级市的资源，这些资源也不会下沉到县里面，只会被更高级别的城市截留。实际上，省里更多的资源下沉到市里面，这样才可能更加方便群众，而不是只建立几个新省会，而且选不出来几个像样的新省会。
本来大中城市（省辖市）就比周边的县强大，县不跟着周边的市混，难道还要千里迢迢的去省城？三甲医院、好的高中、中专、大学一般都在大中城市里。还有大中城市里才有大的新闻媒体，这些卫生、文化、教育等社会事务都需要一级政府机关协调。同时，城市人口超过一百万，也不能直接管基层。如果市级职能部门只管两三个市辖区，不管周边县的就是叠床架构、大材小用了。
州、府、郡也不是从来就有的。叫地级市和以前的地区行署也没有太多的区别，最本质的区别是地级市有人大，有地方立法权。
省辖市、县辖市分立，就是一个地方好了就分家另过，然后省府县府领着一帮穷地方混日子。就是儿大不养爷，成年子女自立门户，留下老父幼子在苦熬。
以前的地区行署或者州（现在就有自治州）、府存在一个问题是地区中心城市的级别问题。地区中心城市的级别本来就比一般县要高，如果和地区（州府）平级，无异于叠床架构。认为地级市是市长兼州长，就没有什么难以理解了。
实际上明清时期直隶州在辖县的同时，本辖就不设县。这个意义地级市更加类似于府。市辖区就是附郭县。而且明清时候大府也有双附郭、三附郭。现在全国单区市也有不少。
当然，所有的地级市也不可能一般齐，但一个省应该需要四到五个副中心城市。

呵呵呵呵，韩国发展的不好吗？

山川形便:呵呵呵呵，韩国发展的不好吗？ (2019-11-12 08:13) 

首都圈2分之1人口，
庆尚4份之1人口，忠清全罗各8分之1。