[省制]清代的雙省城 [复制链接]

1.江寧/蘇州
兩江總督跟江寧布政司駐江寧（南京）
江蘇巡撫跟江蘇布政司駐蘇州。

2.天津/保定
1870年以後，北洋通商大臣一銜授與直隸總督，李鴻章以後的直隸總督多駐在天津，在冬天外貿淡季，才回到保定。

3.福州/臺南或臺北
1876年以後，因牡丹社事件結束，沈葆楨奏請福建巡撫移駐台灣。上諭福建巡撫每年夏秋駐在福州府，春冬駐在臺灣府（臺南），第一位駐臺福建巡撫為丁日昌。1884年清法戰爭起，福建巡撫劉銘傳長駐臺灣，因與臺灣道劉璈不合，駐地改在臺北府，直到1887年臺灣脫離福建。

江蘇省境內分兩個布政使（江寧管江寧、淮安、揚州、徐州、海州、通州，江蘇管其他），
有三個總督駐紮：兩江（江寧）、漕運（淮安）、南河（清江浦）

省城还是只有一个，只是BOSS去了别的地方而已。

當BOSS制度性在別的地方時，那裡就成了行台
准省城的地位有時還超過舊省城

清代的布政使才是一省的民政长官即现在的省长，而督抚更像现在掌管全权的省委书记，江苏完全可以看作是两个分省。
类似例子在府州以下更常见：知府与同知（二府）、通判，知州与州同、州判，知县与县丞分开常驻两地。

我记得清朝前期陕甘同道的时候，西安与兰州也是双中心。

最典型的是古代政教合一的西藏地方政权，拉萨与日喀则也是双中心。

引用第5楼在水一方于2012-05-26 21:44发表的  :
我记得清朝前期陕甘同道的时候，西安与兰州也是双中心。
最典型的是古代政教合一的西藏地方政权，拉萨与日喀则也是双中心。

拉萨与日喀则算不了双中心。日喀则只能算是相对独立于噶厦的自治地区。
1、拉萨不干预日喀则事务，但日喀则也实际只管辖着很小的一块地，且日喀则政治机构的地位低于噶厦
2、达赖喇嘛（观音菩萨）的佛格虽然比班禅额尔德尼（阿弥陀佛）低（观音菩萨是阿弥陀佛的胁侍菩萨），
但且观音菩萨远在无量劫以前，就成佛了（正法明如来），只是见众生苦难，倒驾慈航，做了菩萨，加上藏地对观音菩萨的信仰远胜于阿弥陀佛，因此班禅系统在宗教上较达赖系统并不占优势
3、作为两股力量，达赖系统较班禅系统兴起早，实力强，无论在控制的实地范围、寺院数量、附属的世俗力量等等方面，班禅系统都完全不能与达赖系统相提并论。达赖是驻藏大臣时期事实上的的藏王，其摄政的实权都远大于班禅

湖北的武汉与荆州算不算双省城
荆州可是有八旗驻防将军的

引用第6楼sinol于2012-05-27 00:55发表的  :
拉萨与日喀则算不了双中心。日喀则只能算是相对独立于噶厦的自治地区。
1、拉萨不干预日喀则事务，但日喀则也实际只管辖着很小的一块地，且日喀则政治机构的地位低于噶厦
2、达赖喇嘛（观音菩萨）的佛格虽然比班禅额尔德尼（阿弥陀佛）低（观音菩萨是阿弥陀佛的胁侍菩萨），
但且观音菩萨远在无量劫以前，就成佛了（正法明如来），只是见众生苦难，倒驾慈航，做了菩萨，加上藏地对观音菩萨的信仰远胜于阿弥陀佛，因此班禅系统在宗教上较达赖系统并不占优势
.......

恩！布达拉宫跟普陀是同一个词语，都是观音菩萨所居之所

引用第6楼sinol于2012-05-27 00:55发表的  :
拉萨与日喀则算不了双中心。日喀则只能算是相对独立于噶厦的自治地区。
1、拉萨不干预日喀则事务，但日喀则也实际只管辖着很小的一块地，且日喀则政治机构的地位低于噶厦
2、达赖喇嘛（观音菩萨）的佛格虽然比班禅额尔德尼（阿弥陀佛）低（观音菩萨是阿弥陀佛的胁侍菩萨），
但且观音菩萨远在无量劫以前，就成佛了（正法明如来），只是见众生苦难，倒驾慈航，做了菩萨，加上藏地对观音菩萨的信仰远胜于阿弥陀佛，因此班禅系统在宗教上较达赖系统并不占优势
.......

    谢谢赐教，有种豁然开朗的感悟。

關內的八旗純駐防不涉行政
倒是新疆建省以後，迪化/伊犁或許也算

與現在南高麗出張所類似而已。

拉藏以后，也就是西藏的郡王还能称得上藏王，达赖喇嘛没有那么大的权力

引用楼主hqq于2012-05-26 18:37发表的 清代的雙省城 :
1.江寧/蘇州
兩江總督跟江寧布政司駐江寧（南京）
江蘇巡撫跟江蘇布政司駐蘇州。
2.天津/保定
.......

苏州还有第三宪：按察使

引用第12楼schwa于2012-05-31 12:00发表的  :
拉藏以后，也就是西藏的郡王还能称得上藏王，达赖喇嘛没有那么大的权力

1751年后的达赖喇嘛就有权力了。

比起拉萨和日喀则，乌里雅苏台和库伦更像双省会。

清代的布政使与明代不同，布政使不同于现代的省长，而是常务副省长或副省长。
协助省长管理一省或几个地级市的政务。

恐怕只有江苏是标准的双省城

江宁已超出省城这个级别了。

引用第17楼firestone于2012-06-05 15:29发表的  :
恐怕只有江苏是标准的双省城

乾隆年间，两广总督由肇庆迁到广州，自雍正年间确定督抚驻地后，到乾隆年间迁广前，应该算是双中心。

引用第6楼sinol于2012-05-27 00:55发表的  :
拉萨与日喀则算不了双中心。日喀则只能算是相对独立于噶厦的自治地区。
1、拉萨不干预日喀则事务，但日喀则也实际只管辖着很小的一块地，且日喀则政治机构的地位低于噶厦
2、达赖喇嘛（观音菩萨）的佛格虽然比班禅额尔德尼（阿弥陀佛）低（观音菩萨是阿弥陀佛的胁侍菩萨），
但且观音菩萨远在无量劫以前，就成佛了（正法明如来），只是见众生苦难，倒驾慈航，做了菩萨，加上藏地对观音菩萨的信仰远胜于阿弥陀佛，因此班禅系统在宗教上较达赖系统并不占优势
.......

牛人啊，长见识了。。。

清代的布政使相当于天朝的省长，没有太多的实权，完全的民政官，而兼理军政督抚则相当于兼职省军区第一政委的省委书记。
仅仅这点上相似而已，有清一代，各级政府没有过多的冗员，当然也没有类似于现在N多的常务副省长或副省长之类。

清代的布政使没有实权？
藩库是归布政使管的，相当于现在的副省长兼财政厅长、民政厅长、农业厅长等一大堆官职。

清代乾隆以前，省最高长官为布政使，乾隆以后，督抚成为最高长官，布政使成为下僚