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[通名]地级通名小议——州府郡市用哪个? [复制链接]

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只看该作者 49 发表于: 2014-12-04
想來想去,還是用郡比較合適。
首先,“道、路”這種區劃名就算了,一是跟現有道路重名幾率過高,二是愛好行政區劃的中國人民是極少數,沒幾個人知道這種古區劃。
“府”本來挺好,但是一想到政府公文中會大量出現“府政府”,馬上就有一種反胃的感覺。
“州”現在用得太亂套了,從副省級的伊犁州到縣級的各種小縣級市,都在用。一旦啟用,就會出現州套州,州管州,又回到了“市”這個亂局。改革的目的是精簡,不能製造混亂。
數來數去就剩“郡”了。郡縣制中國人耳熟能詳,卻又在中國銷聲匿跡上千年,現在啟用完全不會和現有任何區劃名衝突。只要所有地級區劃都統一改叫郡即可。
只看该作者 50 发表于: 2014-12-04
回 大小金乌 的帖子
大小金乌:郡吧,郡县制。一般人都会认为郡比县大。
如果用州,府容易含混不清,毕竟现在好多城市带州字,衙门现在都是府字,容易混淆。 (2014-12-03 15:30) 

支持用郡,毕竟大部分时间郡比县大,而且只有郡到现代中国没有被用烂!

只看该作者 51 发表于: 2014-12-04
道(監察區)
州(一级行政区):州、府、郡
县(二级行政区)
乡(基层自治)

道:監察區


部分州可升為府:與我朝可對應北京府、上海府、天津府、重慶府
州境內中心城市稱郡,一州可數郡。
  • 目前市轄二區以上者為副州級郡,市轄區改為附郭縣,相當於直隸郡。
  • 轄單區地級市及縣級市,省附郭,郡縣一體,相當於散郡。


縣鄉
  • 縣城駐地為鎮
  • 部分鄉級城市為也為鎮


這樣可以分為以下幾種,在經濟上均可稱為市,在行政上都不叫市:
  1. 府:直轄市
  2. 郡(有附郭縣):部分地級市
  3. 郡(無附郭縣):部分地級市、縣級市
  4. 鎮:縣城、鄉級小城鎮





太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣

只看该作者 52 发表于: 2014-12-10
地级通名到底取哪个好
— (湖鹰) 执行 帖内置顶 操作 (2015-05-01 10:55) —
1.州
我原来支持州县通名,但是在地图上具体分州(实际上是缩省或合地)的时候,发现情况很复杂。
通名为州定了以后,专名取哪个?
传统规范的为单字州名,如杭州、苏州、扬州等,但是如果把州作为 一级区划的话,州的辖境可能包括明清数个府州的范围,真正实施起来,取哪个专名将成为地方争执的焦点,我觉得可行性低。
如果采用双字或多字为州的专名,但我觉得不伦不类,虽然宋以后也有双字州,但基本上都是由军升为州的,在古人眼里肯定也不受待见。
很多州拥有悠久的历史,如果从此废了名称,也是对地名文化的不尊重。
2.府
考虑府作为一级区划,“府长”“府政府”,看着也是醉了,暂弃。
3.道、路
同理,如果作为一级行政区划的话,道也是不合适的——“道长”。
路太通俗,也没考虑。
4.地区、专区
太没文化内涵
5.郡
最后只剩郡。郡的专名可采用地理描述,避免地域争议。
如河东郡、淮左郡、东海郡、冀东郡等等

那么在我看来,整个通名体系,采用
  • 道:监察区
  • 郡:一级行政区
  • 县:分为政区县和都市县,都市县俗称市
  • 乡:分为政区乡和城镇乡,城镇乡俗称镇

州、府就继续作为文化地理概念存在吧
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 53 发表于: 2014-12-10
个人倾向于州,参加拙文
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=123714
我的博客满天碧

http://blog.sina.cn/dpool/blog/u/3208570611#type=-1
只看该作者 54 发表于: 2014-12-10
郡相对州,府更合适。
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 55 发表于: 2014-12-10
直接沿用省不就得了,一顺百顺。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 56 发表于: 2014-12-10
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:直接沿用省不就得了,一顺百顺。 (2014-12-10 15:04) 
那省和中央之间的那层叫什么?
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 57 发表于: 2014-12-10
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:那省和中央之间的那层叫什么? (2014-12-10 15:27) 

他不是说缩省或合地吗?
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 58 发表于: 2014-12-10
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:他不是说缩省或合地吗? (2014-12-10 15:31) 
省份的数量比现在这样三四十个再多一些,作为朝廷分理处的大行政区就要有自己的实体机构了,只是目前这种联席会议模式就远远不够了。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 59 发表于: 2014-12-10
虚省:中央派出机构,无独立财权,无制定政策权,无人事权;有司法权、人事建议权、监督权;

实州:高级自治体,现有省级权限全面下移;

虚县:州派出机构,拥有州给予的授权;

乡镇市:基层自治体,现有县级权限全面下移。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区

只看该作者 60 发表于: 2014-12-11
郡当然是最佳选择。都州区都是易引起混淆的通名用字,不可用!府,主要是府政府念着拗口,换换思维,不妨叫*府政务司什么的。

“省-郡-县市-乡镇坊。”
主張①省province府metropolis※(道region)-②郡city county縣county-③市city鎮township鄉municipality區borough※(坊precinct-社區commune村莊village)三級政府六級區劃■衆議院參議院聯合立法-地方自治-司法獨立......
只看该作者 61 发表于: 2014-12-11
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:虚省:中央派出机构,无独立财权,无制定政策权,无人事权;有司法权、人事建议权、监督权;
实州:高级自治体,现有省级权限全面下移;
虚县:州派出机构,拥有州给予的授权;
....... (2014-12-10 15:37)

和我的想法基本一致。

我认为地级通名就用“”好了,地级地级,这样地级就名符其实了。
我们也可以创造出新名啊,老是“州、府、郡”这些古名干嘛。

例如杭州市,改为杭州地,杭州地人民政府,杭州地长。
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 62 发表于: 2014-12-11
回 cdh518 的帖子
发错了,长度不够
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。

只看该作者 63 发表于: 2014-12-11
回 cdh518 的帖子
cdh518:和我的想法基本一致。
我认为地级通名就用“地”好了,地级地级,这样地级就名符其实了。
我们也可以创造出新名啊,老师“州、府、郡”这些古名干嘛。
....... (2014-12-11 11:00) 

尽管很嫌弃用市、地区什么,但如果与地相比,那还是用市、地区吧。
请问您哪地儿人啊?
您是说县,还是说地,还是说省,农村田地也简称地。
虽然有点冒犯,但我觉得这个最烂,还不如地区呢。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 64 发表于: 2014-12-11
回 杜春明 的帖子
杜春明:尽管很嫌弃用市、地区什么,但如果与地相比,那还是用市、地区吧。
请问您哪地儿人啊?
您是说县,还是说地,还是说省,农村田地也简称地。
虽然有点冒犯,但我觉得这个最烂,还不如地区呢。 (2014-12-11 11:08) 

习惯了就好啊。

难道市一开始就是高大上的?
市开始的意思不也是市集、市场吗。
还有县,从哪里来,不是听说“悬”吗,不都是慢慢大家都接受了。
还有道、路等。
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 65 发表于: 2014-12-11
回 cdh518 的帖子
cdh518:和我的想法基本一致。
我认为地级通名就用“地”好了,地级地级,这样地级就名符其实了。
我们也可以创造出新名啊,老是“州、府、郡”这些古名干嘛。
....... (2014-12-11 11:00) 
要是这样,就又会有几个词被1984了。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 66 发表于: 2014-12-11
其实还有一个方式:就是认可市取代府州成为高层自治体,区、县(含县级市)作为市的派出机构,而以镇作为城市的名称。其实现在的区划演变有这个趋势。

然后实行省(虚)-市(实)-区县(虚)-乡镇都(实)四级体制。

省:中央派出机构,无独立财权,无制定政策权,无人事权;有司法权、人事建议权、监督权;

市:高级自治体,现有省级权限全面下移;

区、县:市派出机构,拥有州给予的授权;

乡、镇、都:基层自治体,现有县级权限全面下移。



虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 67 发表于: 2014-12-11
郡吧。州确实是不错,不过如果改的话牵涉太多,现在的地名用了太多的州
小号:长白小侠。是留给儿子的,不知道他有没有兴趣传承?
只看该作者 68 发表于: 2014-12-11
回 长白游侠 的帖子
长白游侠:郡吧。州确实是不错,不过如果改的话牵涉太多,现在的地名用了太多的州 (2014-12-11 13:24) 
单字适合用作简称。所以一个府应该同时有两个名字,一个双字府名和一个单字州名。现代文中用府名,文言、半文言(如新闻标题)用州名。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。

只看该作者 69 发表于: 2014-12-11
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:其实还有一个方式:就是认可市取代府州成为高层自治体,区、县(含县级市)作为市的派出机构,而以镇作为城市的名称。其实现在的区划演变有这个趋势。
然后实行省(虚)-市(实)-区县(虚)-乡镇都(实)四级体制。
省:中央派出机构,无独立财权,无制定政策权,无人事权; .. (2014-12-11 12:52)

或许也可以,可能现在我们看市有些别扭,若干年以后可能意义真的改了。
我觉得其实初期宋设府和明路改府的时候,估计也有很多人看不惯,时间久了,大家对府的认同便高了。
府最早的概念应该是体现首都、陪都地位的。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣

只看该作者 70 发表于: 2014-12-11
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:
单字适合用作简称。所以一个府应该同时有两个名字,一个双字府名和一个单字州名。现代文中用府名,文言、半文言(如新闻标题)用州名。

用州郡刚好合适,单字州名,双字郡名,双字郡为正式名称,君不见《新唐书》地理志,每州两个名字,确实非常好,这是最理想的。

如:杭州余杭郡、睦州新定郡、越州会稽郡、明州余姚郡、衢州信安郡、处州缙云郡、婺州东阳郡、温州永嘉郡、台州临海郡

太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣

只看该作者 71 发表于: 2014-12-11
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:
虚省:中央派出机构,无独立财权,无制定政策权,无人事权;有司法权、人事建议权、监督权;
实州:高级自治体,现有省级权限全面下移;
虚县:州派出机构,拥有州给予的授权;
.......


我亦有类似观点,但稍有不同。
四级区划:道、郡、县、乡(区)
道:非实体区划,为中央派出之机关,也未可固定地域,可因事设道。每个道的编制大致相当于现在省的一个厅,但各道均为中央政府派出,因工作性质不同,辖境也不同,驻地也尽量不同。例:
  • 监察道:负责中央政令执行监督
  • 司法道:法院管区
  • 守备道:按军区划设
  • 财税道:按经济区划设
  • 江河道:如长江道,总管全流域航运、水利、渔业、港口、海关、水污染防治等事物
  • 文化道:按文化、风俗、方言设置。
  • 矿产道等等

郡:为一级民选政府。
县:郡派出机构
  • 在目前县域的基础上适当分置,现在每县可分为二至三个
  • 由于成了郡分理机构,虽然分县,但编制岗位不会增加。
  • 城市所在的县为都市县,可称为市,但市非区划名。

乡(区):基层自治当局
  • 乡村合并,比目前的乡镇要小些,大致相当于80年代前区公所下的乡的辖域。
  • 都市县的下一级区划称区(称里也可)。




太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 72 发表于: 2014-12-11
其实,县级某州市、某州区改回为某县,根本就不叫改。老百姓其实都叫某县。

至于双字州、民族地区多字州,根本不是问题。单字州名,大多是省略而成的。有重名了再加个东南西北。
可依此例。也可直接用多字。有加利佛尼亚州在,没人认为单名州比双字州高贵。
在者说了,有上海州在,哪个单字州敢称大?
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 73 发表于: 2014-12-11
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:虚省:中央派出机构,无独立财权,无制定政策权,无人事权;有司法权、人事建议权、监督权;
实州:高级自治体,现有省级权限全面下移;
虚县:州派出机构,拥有州给予的授权;
....... (2014-12-10 15:37) 

虚省:中央派出机构,无独立财权,无制定政策权,无人事权;有司法权、人事建议权、监督权;

地级改郡:高级自治体,现有省级权限全面下移;

虚县:州派出机构,拥有州给予的授权;

乡镇市:基层自治体,现有县级权限全面下移
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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