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[通名]地级通名小议——州府郡市用哪个? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2014-12-03
— 本帖被 湖鹰 执行合并操作(2015-05-01) —

民国建立之后,陆续废除了府、道一级的行政区划,旨在建立省县二级制区划模式。但在长期的实践过程中,效果并不理想,于是又相继建立了地区。之后经过长期的发展演变,地区又逐步成为了实在的政区划。然而长期以来,地级缺乏一个准确规范的通名用词。特别是实行市管县以来,层次关系的表述变得复杂混乱,给政令的上传下达、民众的工作生活带来了许多不必要的麻烦。名不正则言不顺,言不顺则事不成。制定准确规范的通名,对于理顺各级关系,准确便捷地传递信息,都有重大意义,在信息时代更加重要。

我的博客满天碧

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只看该作者 置顶 (来自52楼) 发表于: 2014-12-10
地级通名到底取哪个好
— (湖鹰) 执行 帖内置顶 操作 (2015-05-01 10:55) —
1.州
我原来支持州县通名,但是在地图上具体分州(实际上是缩省或合地)的时候,发现情况很复杂。
通名为州定了以后,专名取哪个?
传统规范的为单字州名,如杭州、苏州、扬州等,但是如果把州作为 一级区划的话,州的辖境可能包括明清数个府州的范围,真正实施起来,取哪个专名将成为地方争执的焦点,我觉得可行性低。
如果采用双字或多字为州的专名,但我觉得不伦不类,虽然宋以后也有双字州,但基本上都是由军升为州的,在古人眼里肯定也不受待见。
很多州拥有悠久的历史,如果从此废了名称,也是对地名文化的不尊重。
2.府
考虑府作为一级区划,“府长”“府政府”,看着也是醉了,暂弃。
3.道、路
同理,如果作为一级行政区划的话,道也是不合适的——“道长”。
路太通俗,也没考虑。
4.地区、专区
太没文化内涵
5.郡
最后只剩郡。郡的专名可采用地理描述,避免地域争议。
如河东郡、淮左郡、东海郡、冀东郡等等

那么在我看来,整个通名体系,采用
  • 道:监察区
  • 郡:一级行政区
  • 县:分为政区县和都市县,都市县俗称市
  • 乡:分为政区乡和城镇乡,城镇乡俗称镇

州、府就继续作为文化地理概念存在吧
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 1 发表于: 2014-12-03
我国历史文化悠久,语言词汇丰富,地这一级有过多种称谓,先后有郡、州、府、地区、市等。
在这些称谓中,个人比较倾向于州。
首先它是一个广域性的词,“州”字从“川”,从“丶”,“川”指归向大泽大海的水流,如黄河、长江,“丶”字音义同“主”,意为“入住”、“进驻”,《说文》称“水中可居曰州”。它的本身含义就是一个流域范围之内的居民点。其次,州在本级别区划使用的时间最久,从隋至清,一千三百多年历史。其三,州这个称谓在部分地区仍在使用,如各民族自治州,命名为州,便于与现行体制接轨。有一个缺陷是许多地方的专名中含有州,特别是有些县级单位,也以州为名,如全州、象州、晋州、深州等。建议县级单位的专名更改,去掉州字。
我的博客满天碧

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只看该作者 2 发表于: 2014-12-03
府作为行政区划也很有历史根基。它始于隋,唐代将高等级的州命名为府,明代改诸路为府,府于是大量出现。但有个很大的缺陷是这个词含义专属性不强,不是纯粹的区划通名用词,许多机构、居所都命名为州,如政府、督军府、×王府、张府(宅)。如果用府,会出现××府政府这种尴尬的情况。

郡的使用主要是战国到隋,唐以后不再作为区划称谓,只用作州府的别称。它的缺陷是层次定位不准,郡最初比县小,后来又成为辖县的政区。州边国家借用这个称谓也没有统一标准,朝鲜的郡相当于我国的县,日本则是在县下辖郡。而且我国翻译西方政区时,对其二级行政区,长期郡、县混用,如洛杉矶,有的翻译为洛杉矶郡,有的翻译为洛杉矶县。在国际大环境下,地级使用郡这个称谓容易引起许多不必要的麻烦。

我的博客满天碧

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只看该作者 3 发表于: 2014-12-03
地区这个称谓含义过于笼统,大至一块大陆,小到一个街巷,都可以使用。这是个常用的一般性名词,不适于作为一级行政区划的专用通名。用作临时性派出机构的称谓是权宜之计,但作为一级正式行政区划则万万不可。
最后说说时下最常用的市,市的最初含义是交易场所,在现代的更多的被人认为是城市的简称。市是聚落的一种,是一个狭域词,用其指代广域行政区划本来就不伦不类。随着大量不同等级、不同类别市的设立,市制更加混乱,市套市的奇怪现象也屡见不鲜。由此产生了许多问题,为大众诟病,在这里就不需多言了。
我的博客满天碧

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只看该作者 4 发表于: 2014-12-03
抛砖引玉,请各位同好讨论指教。
我的博客满天碧

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只看该作者 5 发表于: 2014-12-03
郡吧,郡县制。一般人都会认为郡比县大。
如果用州,府容易含混不清,毕竟现在好多城市带州字,衙门现在都是府字,容易混淆。
傻逼年年有,今年特别多
只看该作者 6 发表于: 2014-12-03
其实本来地区就是州,我个人还认为自治区应该改名为自治省:

民族乡-乡,城镇化为镇
民族苏木-苏木,城镇化为镇
自治县-县,城镇化为县级市
自治旗-旗,城镇化为县级市
自治州-?,城镇化为地级市
自治?-省,城镇化为直辖市
知乎ID:硝酸铵
https://www.zhihu.com/people/NH4NO3
只看该作者 7 发表于: 2014-12-03
用 专区     (字数不足)
鼓励创新,反对通名、专名复古。
只看该作者 8 发表于: 2014-12-03
回 echinops 的帖子
echinops:其实本来地区就是州,我个人还认为自治区应该改名为自治省:
民族乡-乡,城镇化为镇
民族苏木-苏木,城镇化为镇
自治县-县,城镇化为县级市
....... (2014-12-03 15:40) 

我觉得自治区这个区字用的有深义,可能是权宜之计。
我的博客满天碧

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只看该作者 9 发表于: 2014-12-03
回 大小金乌 的帖子
大小金乌:郡吧,郡县制。一般人都会认为郡比县大。
如果用州,府容易含混不清,毕竟现在好多城市带州字,衙门现在都是府字,容易混淆。 (2014-12-03 15:30) 

赞同这个提议!
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 10 发表于: 2014-12-03
回 大小金乌 的帖子
大小金乌:郡吧,郡县制。一般人都会认为郡比县大。
如果用州,府容易含混不清,毕竟现在好多城市带州字,衙门现在都是府字,容易混淆。 (2014-12-03 15:30) 

这个建议比较好,郡县制。通名又少
只看该作者 11 发表于: 2014-12-03
除了市全用
皇权不下县派

中央——高级政区(省、都、郡、邦)——统县政区(道、府、畿、盟)——县级政区(县、州、邑、厢、旗)——县下政区(乡、镇、坊、苏木)
只看该作者 12 发表于: 2014-12-03
地级市用府,县级市用郡,直辖市用都。
我的区划理念:全国分31省、3自治区、6直辖市、2特别行政区
只看该作者 13 发表于: 2014-12-03
其实我很喜欢宋朝的安抚司制和金国的总管府的。
宋朝各路的安抚使是兼驻地府州知府、知州的。
金国各路的总管是直接同时当任驻地府的行政长官的(所以驻地府被称为总管府)。
他们的主要区别在于任命上,任命安抚使时是要注册兼知府、知州的。而任命总管时不再注明兼任,因为任命为路总管时,就同时是总管府的行政长官了。
或许金国的方式更好。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 14 发表于: 2014-12-03
支持。伪地级市就应该正名为“州”,与“自治州”对应
原“中心城区”设县级市,作为州首府。特大城市之近郊区可剥离单独设市
近年来改名为“某州”的非州级单位统统改名或恢复原名

以“南阳市” 为例:
改制後称“南阳州”(或“邓州”、“唐州”、“宛州” 有待商榷)
宛城区、卧龙区合并为县级“南阳市”(或“宛城市”以避免上下级重名)作为州首府
邓州市恢复为“邓县”或另择市名

只看该作者 15 发表于: 2014-12-03
我以为州为地级通名,以郡(副州级)为辖域城市名,代替现在的市,市辖区改为县(附郭)。附郭县(市辖区)与一般的县权力不一样,附郭县称县长,辖县称县令。下文官名为便于理解级别,实际操作中可置换成中共的职务对应(讨厌用书记啥的描述)。
以单字称州,以双字称郡。
以合肥为例(本人安徽):
庐州(刺史)
  • 合肥郡(州同兼郡守):瑶海县(县长)、庐阳县(县长)、蜀山县(县长)、包河县(县长)
  • 巢湖郡(州同兼郡守):巢县(县长)
  • 长丰县(县令)
  • 庐江县(县令)
  • 肥东县(县令)
  • 肥西县(县令)

现在的有些两个地级市可根据历史合成一个州,以淮北、宿州为例
宿州
  • 淮北郡(原淮北市):杜集县、相山县、烈山县
  • 符离郡(原宿州市):符离县
  • 濉溪县
  • 砀山县
  • 萧县
  • 泗县
  • 灵璧县



[ 此帖被杜春明在2014-12-03 17:09重新编辑 ]
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 16 发表于: 2014-12-03
支持“府”
只看该作者 17 发表于: 2014-12-03
还可以引入民国的“道”啊!
只看该作者 18 发表于: 2014-12-03
直辖市为都:北京都、上海都等等
省会城市直接本名,不带任何字:南京、杭州、长沙等等
地级市为郡:温州郡、芜湖郡等等
县级市都为县
镇级为镇,经济水平较高的镇为市,属县管辖。
只看该作者 19 发表于: 2014-12-03
回 收取五十州 的帖子
收取五十州:府作为行政区划也很有历史根基。它始于隋,唐代将高等级的州命名为府,明代改诸路为府,府于是大量出现。但有个很大的缺陷是这个词含义专属性不强,不是纯粹的区划通名用词,许多机构、居所都命名为州,如政府、督军府、×王府、张府(宅)。如果用府,会出现××府政府这种尴尬的 .. (2014-12-03 15:04) 
府政府,呵呵,现代汉语的词汇已经那么贫乏了么?
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 20 发表于: 2014-12-03
州最好了,比如无锡州,很多带州的地市可以直接叫苏州常州,算是单名,顺便把县级的州改为县,比如邓州改邓县。
只看该作者 21 发表于: 2014-12-03
地级自治区域沿用“州”,其它的可改用“府”,行政机关名称改称【署】即可
只看该作者 22 发表于: 2014-12-03
自治区改,改为自治省
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特别行政区,改为特别州
直辖市,改为直辖州
地级市、地区、盟统一为州
----------------------
直辖市、地级市所辖的主城区及近郊区(市区及母县),合并设市
直辖市、地级市所辖的远郊区(非母县),改为市
旗、林区、特区,改为县
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一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 23 发表于: 2014-12-03
回 水蜜桃 的帖子
水蜜桃:地级市用府,县级市用郡,直辖市用都。 (2014-12-03 16:33) 

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现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
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