[经济]1960年到1978年关于中国的重工业 [复制链接]

在百度贴吧经常和毛吹争论关于毛建立了中国的工业基础之说
我对此所持的观点是在1950年到1960年中国工业主要是大量引进苏联的技术，设备建立起来的
真不是毛所谓的自力更生，
很多毛吹好像把这种建立工业基础形容的很高明，很伟大，但是我觉得这本来就是稀疏平常的事
很多落后的不发达国家都是走的引进，消化，吸收的道路逐渐从无到有建立了自己的工业基础，当时的优势是当时赫鲁晓夫对中国的援助开放比较多，所以中国在军工方面引进了一些非常先进的技术。
问题的关键自从1960年脱离苏联援助以后中国的重工业真的发展快吗？我的感觉当时经济很萧条但是具体重工业发展好像也没啥有利的数据。
想问的是1960年到1978年中国重工业相对世界究竟是怎样的

赫鲁晓夫是苏联历任领导人里对中国最好的一个，其人品也是历任里最好的一个——可笑的是，老毛最恨的就是这个赫秃子，因为其揭露了屎大林的罪行，而毛太祖最想做中国的屎大林！

南岭孤侠:赫鲁晓夫是苏联历任领导人里对中国最好的一个，其人品也是历任里最好的一个——可笑的是，老毛最恨的就是这个赫秃子，因为其揭露了屎大林的罪行，而毛太祖最想做中国的屎大林！ (2014-06-16 19:27) 

老实人容易受人欺负，赫鲁晓夫好像在苏联也是没威信，受人歧视。可能是因为这一点导致他对中国特别好

vvvbbbnnn:老实人容易受人欺负，赫鲁晓夫好像在苏联也是没威信，受人歧视。可能是因为这一点导致他对中国特别好 (2014-06-16 20:21) 

苏联的援助是一方面，但更重要的是他们碰到的是中国这个好学生踏踏实实地为工业化而努力。

改开前中国重工业只能说打下了基础，这之后直到现在所做的是制度化标准化的完善。很难想象60年代中国是照搬苏联的工业标准的。

kamelamin:苏联的援助是一方面，但更重要的是他们碰到的是中国这个好学生踏踏实实地为工业化而努力。 (2014-06-16 20:28) 

背信弃义斗老师也算是好学生吗
学个半吊子就开始骂老师也算好学生？

赫鲁晓夫是个好人。

毛对中国的祸害大得多得多。

光一个三线建设无端多支出的成本根本无法计算，还不包括之后又重新回迁的费用。就是一个折腾

相比共和国之前，肯定是有所发展，但在世界上，越来越靠后了。

kamelamin:改开前中国重工业只能说打下了基础，这之后直到现在所做的是制度化标准化的完善。很难想象60年代中国是照搬苏联的工业标准的。 (2014-06-16 20:30) 

其实我和很多人争论的焦点就是真不觉得他所奠定的基础起多大作用
一是建国后的工业本来就是从苏联引进的
二是在他手里几十年当年先进的技术，工艺已经很落后了，改革开放后很多又是重新又引进的，既然前前后后都是靠从国外引进怎么能把功劳算到他身上呢？

vvvbbbnnn:其实我和很多人争论的焦点就是真不觉得他所奠定的基础起多大作用
一是建国后的工业本来就是从苏联引进的
二是在他手里几十年当年先进的技术，工艺已经很落后了，改革开放后很多又是重新又引进的，既然前前后后都是靠从国外引进怎么能把功劳算到他身上呢？ (2014-06-16 21:36) 

1、中国真正的建设工业化才六十几年，能跟德国瑞士瑞典等积累了数百年的发达工业国完全相比吗？之前说了，改开前只是打基础。打下的基础最主要的是让人民头脑中的工业化观念的形成。现在所做的是制度化、标准化的完善。很难想象中国的四线小县城里加工厂遍地吧？
2、技术的提升，如果走引进的路子，不改进消化那就是吃老本。现成的例子可以看非洲，无论欧美、苏联、中国甚至日本援助的。

vvvbbbnnn:其实我和很多人争论的焦点就是真不觉得他所奠定的基础起多大作用
一是建国后的工业本来就是从苏联引进的
二是在他手里几十年当年先进的技术，工艺已经很落后了，改革开放后很多又是重新又引进的，既然前前后后都是靠从国外引进怎么能把功劳算到他身上呢？ (2014-06-16 21:36) 

没这个基础，改开后中国的企业将是低端产业严重畸形发展占据绝对比例，关乎国计民生的产业完全攥在外国资本手中。

行者无疆:相比共和国之前，肯定是有所发展，但在世界上，越来越靠后了。 (2014-06-16 21:32) 

多看看行业年度发展之类的资料，你就会有不同的看法。

qlm223:光一个三线建设无端多支出的成本根本无法计算，还不包括之后又重新回迁的费用。就是一个折腾 (2014-06-16 20:57) 

结果折腾的小县城的加工制造类企业遍地开花。

vvvbbbnnn:背信弃义斗老师也算是好学生吗
学个半吊子就开始骂老师也算好学生？ (2014-06-16 20:36) 

苏联已经解体了。

对中国来说，像赫秃这样的好人可以说绝无仅有了。

几乎是送给中国一个完整的工业体系，不会用？没关系，老大哥手把手教会你。

纵观全世界，还有这样的好事吗？

当年斯大林在世时，刻薄寡恩，中国牺牲几十万人打朝鲜战争，武器还管你要钱。

唉。

sutrage:对中国来说，像赫秃这样的好人可以说绝无仅有了。
几乎是送给中国一个完整的工业体系，不会用？没关系，老大哥手把手教会你。
纵观全世界，还有这样的好事吗？
....... (2014-06-16 22:21) 

有的学生那是手把手教都教不会的。

南岭孤侠:赫鲁晓夫是苏联历任领导人里对中国最好的一个，其人品也是历任里最好的一个——可笑的是，老毛最恨的就是这个赫秃子，因为其揭露了屎大林的罪行，而毛太祖最想做中国的屎大林！ (2014-06-16 19:27) 

骚年，得位不正者有时会有杨广化的倾向。

vvvbbbnnn:老实人容易受人欺负，赫鲁晓夫好像在苏联也是没威信，受人歧视。可能是因为这一点导致他对中国特别好 (2014-06-16 20:21) 

        老实人天生就不适合玩政治！
        像毛那种枭雄，屎大林越霸道无耻欺负中国，毛反而会崇拜模仿屎大林，对于友善的赫秃子，毛对其骂的最狠！
        假设毛天天骂屎大林，早被老毛子几百万机械化部队收拾了！

qlm223:光一个三线建设无端多支出的成本根本无法计算，还不包括之后又重新回迁的费用。就是一个折腾 (2014-06-16 20:57) 

除了人可以迁回，固定资产都扔山里头了，迁不回。

kamelamin:没这个基础，改开后中国的企业将是低端产业严重畸形发展占据绝对比例，关乎国计民生的产业完全攥在外国资本手中。 (2014-06-16 22:14) 

以东北和浙江，广东为例
雄厚基础的东北工业如何，改革开放后没有工业基础的沿海地区发展又如何？如今两边谁的技术先进呢？

kamelamin:1、中国真正的建设工业化才六十几年，能跟德国瑞士瑞典等积累了数百年的发达工业国完全相比吗？之前说了，改开前只是打基础。打下的基础最主要的是让人民头脑中的工业化观念的形成。现在所做的是制度化、标准化的完善。很难想象中国的四线小县城里加工厂遍地吧？
2、技术的提升， .. (2014-06-16 22:12) 

事实上我看过一个数据，到1978年中国的人均gdp世界倒数第二，所以对于当时重工业的发展状况我有疑问，我的感觉就是一直停留在刚引进的状态，他所引进的先进重工业经过几十年时间停滞基本已经被消耗差不多了。至于文革十年的教育更扯了，我叔我姑高一时候停课下乡，其实连初一的数学都不会，他们在停课以前基本都没上过课，都在斗老师。
另外对于引进，我的感觉后进国家引进技术同时，人员的教育培训同时跟上并不需要什么基础完全就能跟的上，尤其是一些已经落后将被淘汰的技术和工艺根本就称不上什么基础了。
技术的积累需要几百年，但是对于引进国来说根本不需要太长时间，因为本身就是站在别人的肩膀上，大大缩短了摸索的时间。所以改革开放后尤其是近一二十年技术的引进也是很容易弯道超车一些发展中国家的
仅仅靠引进都会有一个发展瓶颈，因为先进国家会有技术封锁，保持领先几十年使自己占领顶端，改革开放后中国重新大量引进，老国企半死不活，说明当时中国的工业基础连国际上淘汰的低端都比不上，已经谈不上基础了。

南岭孤侠:        老实人天生就不适合玩政治！
        像毛那种枭雄，屎大林越霸道无耻欺负中国，毛反而会崇拜模仿屎大林，对于友善的赫秃子，毛对其骂的最狠！
      & .. (2014-06-17 07:26) 

政治的胜利者不会是老实人，而是往往是那些突破下限的人
所以西方哲学传统认为人性本恶，需要法制健全，民主监督来约束使手握权柄的人不敢作恶。
中国喜欢打造圣人，神人，造出一个个伟岸高大，无所不能，道德高尚，本领高强，万人膜拜的领袖。使统治者有无上的权威

vvvbbbnnn:以东北和浙江，广东为例
雄厚基础的东北工业如何，改革开放后没有工业基础的沿海地区发展又如何？如今两边谁的技术先进呢？(2014-06-17 10:30)嬀/color]

东莞和江浙小作坊有什么技术？

国企怎么就半死不活，无非是想搞“管理层收购”。

007:东莞和江浙小作坊有什么技术？
国企怎么就半死不活，无非是想搞“管理层收购”。 (2014-06-17 12:21) 

广东也有很多民营大企业吧，浙江的企业现在也壮大了吧。说句实话，国企都死的差不多了，央企的很多中小企业技术真的比民营强吗？国企掌握技术的只是少部分，除了少部分军工，多数也是靠改革开放后重新引进。还有某些军工近年来发展快也是靠引进乌克兰的技术。
毛泽东时代几十年的所谓重工业的发展真没感觉比近年来民营企业引进消化吸收发展的快