[区划改革动向]省级政府其实可以不必存在 [复制链接]

个人认为，省一级政府，其实是可以不必存在的，这不表示没有相应的机构进行管理或者中央直接管理地市。

而是说，省一级政府的机构，是可以全部设置为中央机关的派出机构，不必要设置人大政协和省长等综合性管理的长官。

而作为角色日益重要的地市级，还是有实体存在的必要，地市级可以作为地方利益的代言人，保护地方利益诉求，避免中央一刀切

有省委组织就够了

完全赞成楼主看法，和本人比较一致。

本人的看法是：地级大规模合并，成为一级政府，提高效率。而省区改为中央派出分理机构行政区，各自合理分工。

这样的话，一些小省区就可以合并，比如宁夏青海可以和甘肃合并，海南和广西或者广东合并，几个直辖市也可以合并给所处省份。

分省，取消地级市更好点。

天地君亲师:完全赞成楼主看法，和本人比较一致。
本人的看法是：地级大规模合并，成为一级政府，提高效率。而省区改为中央派出分理机构行政区，各自合理分工。
这样的话，一些小省区就可以合并，比如宁夏青海可以和甘肃合并，海南和广西或者广东合并，几个直辖市也可以合并给所处省份。 (2014-04-10 13:12) 

地级大规模合并，那不就是小省制吗，换汤不换药。

我就是这种想法，并且可以在目前的规模上加以合并，前几年我曾经发表过类似的帖子

省没有政府、人大，感觉还是缺了什么，全国这么大，中央的法律法规在全国一样自然不行，地方性的政策自然应该有，人大机构自然应该存在。

缩省扩地都一样，都能减少一级机构，但是上面新增一个临时机构迟早会变成新的一级政区

没有党委，会有党工委；没有政府，会有管委会或办事处；没有人大、政协，会有人大、政协工委.....最后等于什么也没变。

rfb133:省没有政府、人大，感觉还是缺了什么，全国这么大，中央的法律法规在全国一样自然不行，地方性的政策自然应该有，人大机构自然应该存在。 (2014-04-10 14:02) 

所以才说要保留地市级，就是这个原因

华人:没有党委，会有党工委；没有政府，会有管委会或办事处；没有人大、政协，会有人大、政协工委.....最后等于什么也没变。 (2014-04-10 16:58) 

每一级都必须有综合性的政府，这正是当前我们这种区划模式的弊端。

地级政府更可以不必要存在！
因为，无论从中国历史经验还是当代世界规模以上国家的实践都证明了两点：
一，一级政区的划分不宜过多过细。
二，虚化派出机构放在中间层级最合适，也只有在这个层级才难以坐实。

积水空明:有省委组织就够了 (2014-04-10 12:54) 

党政还是分开的好。

荒州邈县:地级政府更可以不必要存在！
因为，无论从中国历史经验还是当代世界规模以上国家的实践都证明了两点：
一，一级政区的划分不宜过多过细。
二，虚化派出机构放在中间层级最合适，也只有在这个层级才难以坐实。 (2014-04-10 20:00) 

中国的历史经验就是虚省实府。

省作为监察和统计区域就好了，可以设立各省咨议局、都察院
地方自治才是正途

虚省的确也是一种选择

Franc.She:中国的历史经验就是虚省实府。 (2014-04-10 20:43) 

那么不妨梳理一下。
中国历史上，典型如汉唐，一级政区都经历了一个由虚变实的演变过程。
汉代，从西汉初年由丞相派僚佐分区刺察、不设常员，再到汉武帝设部刺史、定为常制，不过一百来年时间，刺史从初期的仅有省察举劾之权且没有固定驻所到东汉初年有固定驻所且对于所部郡国长吏有罢黜之权而成为事实上的上司，差不多又经历一百来年，到桓灵之时改州牧、开始成为集军政大权于一身的封疆大吏，这个过程也是一百多年。
唐代，由贞观初分天下为十道，时或遣使分道巡察不为常例到开元年间置十道采访制置使如汉刺史职、定为常制，不过百年时间，再由采访制置使发展到集军政大权于一身的节度使辖区不过数十年时间。
明显区别的是，汉代的州由虚变实的过程远比唐代的道缓慢，一个很重要的原因就是，两汉的郡国数量也就一百来个，中央政府还勉勉强强管得过来，所以州较不容易实化。而唐代的州数量则夸张到三百多个，想在中央政府和三百多个州之间不设任何权力机构却能够实现有效管理，当中央政府权威足够时或许还能够短暂维持，一旦中央政府权威式微时问题就大了。
而且，无论是汉州还是唐道，由虚化到实化的过程中，其权力处在一个惯性增长过程，基本不好控制，最后尾大不掉是必然的。
而明清的行省，或者说布政司，从一开始就有明确的权力定位，直到末期也没有出格，当然也较不容易出格。
行省制的明清两代，是中国历史上大一统和稳定时间维持最长的时代。两汉，虽然直到王朝末期才出现社会大动荡和分裂割据，但维持得很勉强。而唐代，差不多有一半时间是在藩镇割据混战中度过的。
所有这些，难道还不能说明问题吗？

       省一级政府的机构，是可以全部设置为中央机关的派出机构，————太多了，可以设置九大区为中央机关的派出机构；
      分省，取消地级市更好点。地级政府更可以不必要存在！————3--6个地级市合并成一个都市，全国设81个+港澳台5个=86个一级政区。
       县（区）可以小化，3--5个乡镇合并而成，市内建成区尽可能2个合并一个，撤销乡镇街道，直管村和社区。中央---九大区（虚）---都市---县区---村社区

13222466790:       省一级政府的机构，是可以全部设置为中央机关的派出机构，————太多了，可以设置九大区为中央机关的派出机构；
      分省，取消地级市更好点。地级政府更可以不必要存在！————3--6个地级市合并成一个 .. (2014-04-10 22:04) 

支持，但是步子不能够太大，得慢慢来，先撤地分省先，否则一切都是空谈

荒州邈县:那么不妨梳理一下。
中国历史上，典型如汉唐，一级政区都经历了一个由虚变实的演变过程。
汉代，从西汉初年由丞相派僚佐分区刺察、不设常员，再到汉武帝设部刺史、定为常制，不过一百来年时间，刺史从初期的仅有省察举劾之权且没有固定驻所到东汉初年有固定驻所且对于所部郡国长 .. (2014-04-10 21:39) 

省级实体化都是朝廷自身衰败、效率低下，不得不借助军阀给自己续命的结果。哪个皇帝都不会傻到自己能抓的权，放着不去抓，留给军阀。
其实这也能看出，中央集权的效率有多低。军阀的效率反而高。

雖然我是同意廢止省區的政治權限（僅保留行政機能），但並不同意使用「虛化」這樣模糊不清的說法。另外，條條塊塊結構的政府，每一級區域都必須有完整的政府，這在馬教統治期間是不可能改變的，因為黨國一體的極權主義模式決定了政府和社會組織都必須只是黨組織的馬甲外套而不可能形成相對獨立的體系。比如說，支共地委的存在決定了地級政權必須是事實上的一級完全政府，省委的存在決定了省必須是一級完全政府，等等。

Franc.She:省级实体化都是朝廷自身衰败、效率低下，不得不借助军阀给自己续命的结果。哪个皇帝都不会傻到自己能抓的权，放着不去抓，留给军阀。
其实这也能看出，中央集权的效率有多低。军阀的效率反而高。 (2014-04-11 05:37) 

中国最强大的时期，都是军阀割据时期，那些蛮夷都不够一个军阀打。

省级可以是中央派出的监察机构。

天地君亲师:中国最强大的时期，都是军阀割据时期，那些蛮夷都不够一个军阀打。 (2014-04-11 07:46) 

嗯，这话不假。
话说西晋八王之乱后，匈奴刘汉陷洛阳，俘晋怀帝司马炽，尽管如此，西晋还有大片土地甚至包括深入胡虏腹心的幽并等州依然控制在效忠晋室的臣民手里，而且皇太子司马邺在长安继承了皇位。战略形势还远没有到绝望的地部。结果呢，尽管有了新君，一个个的地方军阀们都忙于“承制立行台”，自相残杀以争夺地盘，被实力并不算强大的匈奴刘汉一个个收拾掉，于是，中原板荡，伊洛之滨尽成毡裘之域。如果不是山河湖沼的天然阻隔，恐怕连那个跑到江东的司马睿都成阶下囚了。
后来呢，东西魏分裂对峙期间，即便雄武如宇文泰高欢，也被迫向新崛起的突厥纳贡称臣，以至于当时的突厥木杆可汗洋洋自得“但使我南边两儿常孝，何忧于贫”。
再后来，隋唐之际逐鹿中原的群雄，一个个竞相向突厥称臣纳贡，就连唐帝国的开国皇帝李渊也不例外。

同意楼主的意见！