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[地级市]简论虚省实地派观点之不足 [复制链接]

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只看该作者 125 发表于: 2013-05-07
北京?广州?南昌?
lnrdy马甲,以防盗号发广告澄清用
只看该作者 126 发表于: 2013-05-07
说一地是在莆仙意识里沒有不同;说两县是大家或出外挣钱或就近就业,剩下的往来除了私家车,只有稀拉拉的一些了。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 127 发表于: 2013-05-07
回 省县制 的帖子
省县制:说一地是在莆仙意识里沒有不同;说两县是大家或出外挣钱或就近就业,剩下的往来除了私家车,只有稀拉拉的一些了。 (2013-05-07 23:46) 

你老家仙遊移居莆田的不多?
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 128 发表于: 2013-05-08
回 南天國士 的帖子
南天國士:旣然不一定所有人出行都要到府城,又何必。0 (2013-05-07 22:48) 
以现有的技术水平,国铁和城铁以府域的尺度上分工,前者形成干线铁路,后者形成支线铁路,是最合适的。并且前面我也举过例子了,城铁的票价与郊区公交线路相当,但运力更大,更能满足中国东部人口密度高的现实。
国铁、城铁、公交结合,以府域一日交通圈为基础,在人口线以东形成遍及城乡的交通网络。这种水平的交通网络在发达国家早已变成现实。其实前几年TG推广的所谓村村通其实也是这个目的,只不过它选择的是负载能力很低的公路系统,适合人口密度低的美国和我国西北地区。在东部地区推广的结果就是公路在高峰时段会变成停车场。
KINGSON:中国人口/美国人口=4.5
美国铁路/中国铁路=2.3
总共差了10倍

难道中国不该大力修轨交?!。。。

中国的城市是集约的 所以人口蜂拥而至 更加需要地铁集散 (2013-05-08 03:36)
现在的问题不是我们没有客运需求,而是我们现在缺乏公交线路,客运能力不足,导致国内各地之间的联系不够紧密。
[ 此帖被Franc.She在2013-05-08 06:30重新编辑 ]
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 129 发表于: 2013-05-08
公路交通的特点是便捷,但是负载能力低;固定成本低但变动成本高,更适合在交通网的末端用于接驳。
铁路(包括国铁)的特点是负载能力高,但是不灵活;固定成本高但变动成本低,更适合构成交通网的骨干。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 130 发表于: 2013-05-08
恭喜零樓一下,點擊過千了。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 131 发表于: 2013-05-08
以爲免費,以爲吃飽了沒事做跑到府城打醬油。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 132 发表于: 2013-05-08
國道以上和少數省道纔會塞車,鄉下不會,辟個謠。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 133 发表于: 2013-05-08
回 南天國士 的帖子
南天國士:你老家仙遊移居莆田的不多? (2013-05-07 23:52) 

不清楚,我也只是有事才会去的,譬如孩子满月。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 134 发表于: 2013-05-08
回 南天國士 的帖子
南天國士:以爲免費,以爲吃飽了沒事做跑到府城打醬油。 (2013-05-08 10:38) 
天朝现在不是经济水平不够不需要这样密密麻麻的交通线,而是交通线太少,还不如欧美100年前,而且关卡(收费站)林立,抑制了各地之间的经济联系。别的地方不说,就说天津这块地方。我从市区跑几个县城,宁河、静海、宝坻、汉沽、西青,几个不同级别的开发区,还有那个所谓的滨海西区CBD,每个地方都比去趟帝都还折腾。以这样的交通情况,先别说开发内陆、刺激内需,怕是想继续给外国人当血汗工厂都不够格。路都不通,能干什么?谁会在交通不便的地方开厂子、搞商务?
而且我也早就说过了,以府域为单位修建城铁系统,不是只有府城。机场呢?港口呢?景点呢?工业区呢?居民点呢?他们都靠什么来跟干线交通网联系?你打算让高速国铁包治百病么?你不觉得坐飞机,其实主要时间的就是跑机场么?你看哪个国家的工业像天朝这样严重依赖公路货运的?你不觉得这样的交通模式成本很高么?
[ 此帖被Franc.She在2013-05-08 14:48重新编辑 ]
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 135 发表于: 2013-05-08
我衹覺得有人瞎折騰、勞民傷財、假大空、賠了重本沒人坐。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 136 发表于: 2013-05-08
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:天朝现在不是经济水平不够不需要这样密密麻麻的交通线,而是交通线太少,还不如欧美100年前,而且关卡(收费站)林立,抑制了各地之间的经济联系。别的地方不说,就说天津这块地方。我从市区跑几个县城,宁河、静海、宝坻、汉沽、西青,几个不同级别的开发区,还有那个所谓的滨海 .. (2013-05-08 13:59) 

看来法郎对于中国的基层不甚了解。
那我就谈一下个人十几年来走南闯北的观感。
十几年前,中国铁路一趟客车跨区间的运营调度成本为二十多万。管内运营也就是接近于你说的府内调度运营成本肯定要低很多,也应该在好几万以上。当年京九铁路通车,南昌铁路局开通了麻城至九江的管内客车,基本是黄冈境内各站都停靠,一天一车次,没有几年就停运,根本没有客流。或许,你可以说这个线路的走向有问题,不是从府城到县城乃至基层的通勤线路。
那么我再举我们黄梅的例子,一个百万人的大县,离省城武汉二百多公里,离府城黄州一百三十公里,现在与这两地的客运完全依赖公路班车,到武汉的平均半小时一班,到黄州的间隔还长一点,因为客流太少,而且去沿途蕲春浠水的占相当比例,就拿最繁忙的武汉班线为例:核载二十九人的客车理论上一天最多二十来班,满载也不过五六百人,来回数量大致上都差不多,节假日肯定多一些。这就是黄梅与武汉平均每天的交通客流量。假如开通了黄梅至武汉的城际铁路,考虑到沿途还经过数县,单向客流量约两千左右,那么,你说,要维持这个城际列车的正常运营一天要开几趟,趟数多了,空载率过高,运营成本也过高,趟数太少,间隔时间太长,失去了通勤的意义,而公路客运班车半小时一趟,即使空载成本也不高,公路客车一趟运营成本大概只要千元左右。
在一个很多城市连自身的公交客运系统都破烂不堪、无钱维护实际上是无心维护却成天规划轨道交通,毗邻的城市之间连对公路客运的公交化改造都不感冒却成天规划建设城铁的国度,而这些只需要花费兴建城铁轨道交通费用的零头,而且效果能够立竿见影,你能够想象这些空中楼阁即便建成,能够坚持社会公益至上的经营原则吗?特别是对于那些“被城际”的社会弱势群体。
不正常体制下催生的民工潮成为目前中国铁路交通客流的主力军。这个客流量已经基本接近巅峰,京津城际铁路运营的头一年巨亏七个亿,现在不知道怎么样,但绝不会盈利,最早开通的武广高铁,一年中的大多数时间里上座率甚至低于百分之十,曾经有一次,我从湖南衡阳回武汉,一个很随意的时间,坐高铁,破天荒地享受了“专列”的待遇,整节车厢,除了我,只有一个女孩。如果说,京津城际铁路至少为两地的通勤带来巨大便利,社会效益巨大,亏损是可以承受的。那么其他地区客流量或者潜在客流量并不太大的地区也大干快上建高铁 ,现在很多省规划和争取的高铁里程已经超过日本一国,这有没有考虑到综合社会效益以及财政的负担能力?
当然,我并不是反对兴建高铁或城铁,而且也并不赞成唯经济效益是瞻。但以府(地级市)为来作为规划交通的基本框架明显是脱离实际的形而上学观点。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 137 发表于: 2013-05-08
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:
天朝现在不是经济水平不够不需要这样密密麻麻的交通线,而是交通线太少,还不如欧美100年前,而且关卡(收费站)林立,抑制了各地之间的经济联系。别的地方不说,就说天津这块地方。我从市区跑几个县城,宁河、静海、宝坻、汉沽、西青,几个不同级别的开发区,还有那个所谓的滨海西区CBD,每个地方都比去趟帝都还折腾。以这样的交通情况,先别说开发内陆、刺激内需,怕是想继续给外国人当血汗工厂都不够格。路都不通,能干什么?谁会在交通不便的地方开厂子、搞商务?
而且我也早就说过了,以府域为单位修建城铁系统,不是只有府城。机场呢?港口呢?景点呢?工业区呢?居民点呢?他们都靠什么来跟干线交通网联系?你打算让高速国铁包治百病么?你不觉得坐飞机,其实主要时间的就是跑机场么?你看哪个国家的工业像天朝这样严重依赖公路货运的?你不觉得这样的交通模式成本很高么?

其实呢,中国问题的根源就在于各地方联系不够紧密。大量的成本都花在交通上面了。
省直辖县市必将更加剧这种格局。

以湖北黄冈为例,京九线纵穿而过,明明可以形成两三个商品集散中心,可是市域交通严重不足,于是乎商家进货非得绕道武汉(过江西也困难,涉及到窜货问题),商家成本高企,导致市场物价比上海还高。这样,还有什么发展的机会。老百姓都逃光了。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 138 发表于: 2013-05-08
回 南天國士 的帖子
南天國士:我衹覺得有人瞎折騰、勞民傷財、假大空、賠了重本沒人坐。 (2013-05-08 15:30) 
如果是西部或美国的人口密度,大可不必搞城铁系统,学阿拉斯加人人都开小飞机,把当地主要城市用铁路跟内地相连,然后沿铁路线和几个次要居民点周围修点儿公路就行。天朝东部的人口就是那么多,没有轨道交通不论对客流还是对货运,都是实在不方便。
就算你不考虑客运,中国这样的铁路网密度也只能使沿海地区依靠海运维持与国外的经济联系。中国内地的工商业根本无法发展。物流成本就足以把所有内陆省份的工厂拖垮了。所谓开发内陆地区,除了掠夺当地资源以外就只能是一句空话。
[ 此帖被Franc.She在2013-05-08 20:24重新编辑 ]
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 139 发表于: 2013-05-08
回 境由心造 的帖子
境由心造:看来法郎对于中国的基层不甚了解。
那我就谈一下个人十几年来走南闯北的观感。
十几年前,中国铁路一趟客车跨区间的运营调度成本为二十多万。管内运营也就是接近于你说的府内调度运营成本肯定要低很多,也应该在好几万以上。当年京九铁路通车,南昌铁路局开通了麻城至九江的管内 .. (2013-05-08 18:01) 
交通本来就是基础配套,通过降低客流、物流成本提高整体经济效率,然后从由此增加的税收中拿出一部分补贴交通。指望把交通当作提款机,那无异于竭泽而渔。
另外,比如平津城际单程票价30多块钱,甚至津滨轻轨全程票价10元上下,换我我也不会当每天通勤车坐的。通勤车得公交化,不仅班次公交化,票价也得公交化。当然另一方面,设施也可以公交化,没必要用太先进的东西。
[ 此帖被Franc.She在2013-05-08 20:04重新编辑 ]
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 140 发表于: 2013-05-08
想起孙中山先生对衣食住行的国营构想。不过看来很难实现。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 141 发表于: 2013-05-08
回 省县制 的帖子
省县制:想起孙中山先生对衣食住行的国营构想。不过看来很难实现。 (2013-05-08 21:27) 

印度的国鉄是世界最大的公营铁路系统,主要服务于底层民众的印度的铁路票价也是世界最低的。长期以来印度的国鉄一直是亏损经营,却没有哪一届政府敢进行所谓的市场化改革。不就是因为印度的民众手里握有选票吗?
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 142 发表于: 2013-05-08
阿三的未来比我国强大。一个善待自己国民的国家,比靠愚民弱民欺民的国家要有希望。若历史真的会轮回,中国不会再侥幸躲过汉唐崩溃後的残喘。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 143 发表于: 2013-05-09
回 省县制 的帖子
省县制:想起孙中山先生对衣食住行的国营构想。不过看来很难实现。 (2013-05-08 21:27) 
补贴不等于国营。从财务角度讲,如果私有化可以减少补贴额度,那也应该私有化,然后通过负税率按营业额进行补贴。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 144 发表于: 2013-05-09
回 省县制 的帖子
省县制:阿三的未来比我国强大。一个善待自己国民的国家,比靠愚民弱民欺民的国家要有希望。若历史真的会轮回,中国不会再侥幸躲过汉唐崩溃後的残喘。 (2013-05-08 23:11) 

至少能保住關內吧。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 145 发表于: 2013-05-09
有些地方卽使衙門補助再大還是發展不起來何必勉強。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 146 发表于: 2013-05-09
別說內陸省卽使沿海省的內陸也大多發展不起來,大修路不靠譜。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 147 发表于: 2013-05-09
回 省县制 的帖子
省县制:阿三的未来比我国强大。一个善待自己国民的国家,比靠愚民弱民欺民的国家要有希望。若历史真的会轮回,中国不会再侥幸躲过汉唐崩溃後的残喘。 (2013-05-08 23:11) 

独立几十年来的印度无论是经济还是社会的发展虽然在我们看来都相当缓慢,然而却一直保持这种势头,从未出现过倒退。
而天朝呢,“改革”几十年了居然又回到原始蒙昧的“禅让”时代。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 148 发表于: 2013-05-10
回 境由心造 的帖子
境由心造:
独立几十年来的印度无论是经济还是社会的发展虽然在我们看来都相当缓慢,然而却一直保持这种势头,从未出现过倒退。
而天朝呢,“改革”几十年了居然又回到原始蒙昧的“禅让”时代。

现在是无法无天时代!
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 149 发表于: 2013-05-10
回 我等天子 的帖子
我等天子:现在是无法无天时代! (2013-05-10 07:02) 

古代无法但有天,现代无天但有法,惟独天朝无法且无天!精辟!!!
本人lnrdy(马甲lnrzk),老婆lnrer,儿子lnrrh,老弟lnr(小号lnrby)

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