[日本][求助]关于琉球的问题 [复制链接]

我们中国应该去支持琉球独立！！

琉球語確實跟日本語是一家，儘管差別很大，但顯然是一個體系，琉球人是早期從日本本土移民過去的。琉球雖是中國的屬國，但這只是名義而已，實際上是中日兩屬，而日本實際控制它已經有幾百年，中國鞭長莫及。現在受日本影響很大，聯係也很緊密，獨立基本沒有可能。

伪“冲绳县”：
包括：冲绳诸岛，1410平方千米；
宫古列岛，226平方千米；
八重山列岛（不含中国本土所属的钓鱼台列岛），551平方千米。

昔，明清所属之琉球国：
除伪“冲绳县”以外，还包括奄美诸岛（包括硫磺鸟岛），1240平方千米。
琉球国合计3500平方千米。

吐噶喇列岛，只包括十岛村，不含三岛村，面积101平方千米。
该列岛原为无人岛，到底属琉球，还是属九州南部的萨摩国，难说。我认为属琉球更好一些。：）

琉球群岛，还包括大隅诸岛，995平方千米。

所以，琉球群岛合计约4600平方千米。

harro  不明事理 说的话一点根据都没有

琉球語確實跟日本語是一家
错误 向德宏100多年前就驳斥过了 何况琉球语中吃饱了 阿妈 香片 龙眼 斗牛 桔饼 猫 猪 南瓜 线面等词汇 和福建方言发音相同

琉球人是早期從日本本土移民過去的。 
大错特错 是中国最先移民过去的 特别是吴越两地的人民 还有燕齐两国的方士  来自日本 不知道你理由在哪

琉球雖是中國的屬國，但這只是名義而已，實際上是中日兩屬
在1872年前 日本根本就没有把琉球当作日本的一部分,从书信来说
德川幕府给琉球国王写信用的信盒，在大小上和给朝鲜国王的一样，完全不同于给国内各藩的信函规格，而且纸的质地、折迭方式甚至印玺和花押都与国内不同。 中日两属只是日本的假说

現在受日本影響很大，聯係也很緊密   
经济上的确是这样,但归我中国,难道中国领导下的经济会输日本吗,何况台琉经济密切,中琉经贸会也有统计  至于文化,日本根本就不能比

吐噶喇列岛 属琉球
《大明一统志》记载琉球的属山有七岛(山吐噶喇列岛)
郑舜功撰《日本一鉴》中说 “七岛之间，为琉球日本之界”
另台湾学者张存武先生的《朝鮮人所知的盛世琉球》引用朝鲜资料证明七岛属琉

大隅诸岛历史上不属于琉球

琉球的面积是3567.48平方公里

七岛山(吐噶喇列岛)

to hxhx:
  關於琉球語的性質問題，確實是日語，只不過跟本土差別較大罷了。有福建話借詞沒什麽，日語裏一半以上的都是漢語借詞，能説明日語跟漢語有親緣關係麽？況且琉球語核心的基本詞彙，語法體系都是日語的。跟漢語包括福建話有本質的不同。如果你懂日語的話可以在網上查資料看看以後再來説話。

  琉球人顯然是從日本本土遷移過去的，從其語言的性質就可以看出。
  日本人的形成也跟吳越人（百越）遷移有關，是其族源之一。況且（古代的）吳越人並不是漢人，現在已經已經不復存在。

控制琉球的不是幕府，而是薩摩藩，從明朝末年就開始實際控制琉球。但名義上琉球還是獨立的，當時幕府需要利用琉球為中介與中國拉關係搞貿易往來，因此沒有公開宣佈實際吞併的事，中國並不知道琉球兩屬。
至於文化，琉球人梳日式髮髻，用假名書寫，坐臥習慣也是日本式的，很難説就是接近中國的。
 

引用第32楼harro于2007-05-07 17:18发表的  :
況且（古代的）吳越人並不是漢人，現在已經已經不復存在。
.......

意淫也是要打草稿的。

汉族是在汉朝形成的，之前并没有汉族的。只有华夏族，楚族、吴越族。

如果欧盟实现了大一统，那么对着一个巴黎人说：“古法国人并不是欧洲人，法国人已经不存在了。”
你会被巴黎人唾弃的。

薩摩藩控制的不过是原大岛县而已，而且已经划给了鹿儿岛县。

欧盟各国的差异并不比中国各省之间的大，如果当初刘邦听从郦食其的六国论的话，中国到今天也像欧盟一样许多国家的。

我正学习日语 看不出琉球语是日语的方言
就琉球的数字来说 和日语就不同
一，的子。二，答子。三，蜜子。四，由子。五，亦子亦子。六，木子。七，拿拿子。八，甲子。九，姑姑奴子。十，吐。(这是明中期记录的琉球语)再如 琉球叫城グスク　和日本也不一样 对了 我指的琉球语是古代的琉球语 不是现在受了日本影响的琉球语 另外琉球官方是说福州官话 对于语言问题我们是不能解决的 我觉得我们探讨另外的问题好些


你说吳越人現在已經不復存在。 是这样啊 因为他们和琉球土著人(特点多毛)融合
我国早期移民琉球 留下了他们对琉球的记载 请看
瀛洲，在東海之東，别有大海中大泊，是對会稽岸，上有蕴玉石，高且千丈，出泉如酒，味甘，名之玉酒，或名玉膏，飲之数升輒醉，令人長生。
夷州在臨海東南，去郡二千里，土地無雪霜，草木不死，四面皆山溪。人皆髡頭穿耳，女人不穿耳。有犬尾短如  尾狀。此夷舅姑子婦臥息共一床，略不相避。地有銅鐵，唯用鹿格爲矛，以戰鬥，摩礪青石以作弓矢，取生魚肉雜貯大瓦器以鹽鹵之，曆月餘日，乃啖食之，以爲上肴也。 （夷州不是台湾，是琉球）


至於文化，琉球人梳日式髮髻，用假名書寫，坐臥習慣也是日本式的。

琉球是是否梳日式髮髻我不清楚,
用假名書寫,局限于和尚和与日本贸易之人,而且琉球国有琉球文,琉球人也使用,再说琉球王府的人以及官员、贵族子弟是用中文的，你从《使琉球录》等书能查到
坐臥習慣也是日本式 哈哈 中国先秦时代就是席地而坐 后来到琉球的人也把这带到了琉球 怎么能说是从日本那来的呢

琉球图片 大家看看
http://photo.163.com/photos/ryukyu-liuqiu/

吳越人是中國現在（江浙）漢人的祖先之一，日本人也可以説是他們的祖先之一，，百越人在東亞活動遷徙時還沒有中國的國家的概念。

漢朝的時候浙江福建的越人仍然沒有完全融入漢人。漢族這個概念明顯是在衆院形成，然後一步一步同化其他民族才覆蓋全國的。

百越人不是不存在，現在還有嫡系後代，中國就還有不少，壯族侗族等，東南亞更不必說了。

引用第35楼爱在战国于2007-05-07 18:17发表的  :
薩摩藩控制的不过是原大岛县而已，而且已经划给了鹿儿岛县。

請給出根據。

況且古代日本根本根本沒有“縣”的概念，作爲行政單位的“國”也形同虛設，完全是由幾百個大大小小的“藩”組成，藩纔是行政區劃。

[quote]引用第37楼hxhx于2007-05-08 00:28发表的  :
我正学习日语 看不出琉球语是日语的方言
就琉球的数字来说 和日语就不同
一，的子。二，答子。三，蜜子。四，由子。五，亦子亦子。六，木子。七，拿拿子。八，甲子。九，姑姑奴子。十，吐。(这是明中期记录的琉球语)再如 琉球叫城グスク　和日本也不一样 对了 我quote]
連這都看不出聯係，我實在無話可説。明顯具有高度的對應性。琉球語的性質根本沒有任何爭議，也不是你這個語言外行所能質疑的。

若要再舉例，不同的詞還有很多，既然是方言怎麽可能完全一致，漢語方言的差別不比日琉之間的差別小。



[quote]引用第37楼hxhx于2007-05-08 00:28发表的  :
用假名書寫,局限于和尚和与日本贸易之人,而且琉球国有琉球文,琉球人也使用,再说琉球王府的人以及官员、贵族子弟是用中文的quote]

古代東亞的貴族子弟都用中文，漢文是東亞的通用語。官方用什麽語言不能説明問題。


[quote]引用第37楼hxhx于2007-05-08 00:28发表的  :

中国先秦时代就是席地而坐 后来到琉球的人也把这带到了琉球 怎么能说是从日本那来的呢
quote]引用第37楼hxhx于2007-05-08 00:28发表的  :
宋代以後，中國就完全不這樣了。

宋代以後，中國就完全不這樣了。 
不这样又怎么了呢 我说了 从先秦开始就有中国人陆陆续续移民琉球 随后历代也有人移民于其地 他们也把这个习俗带到了琉球

你说数目有对应性 你是不是用当时的琉球语和当时的汉语 日语分别比较

引用第41楼harro于2007-05-08 08:57发表的  :
請給出根據。
況且古代日本根本根本沒有“縣”的概念，作爲行政單位的“國”也形同虛設，完全是由幾百個大大小小的“藩”組成，藩纔是行政區劃。

庵美的大岛县：1886年（明治十九年，清光绪十二年），庵美诸岛、吐噶喇列岛，单独设立“大岛县”，1908年（明治四十一年，清光绪三十四年）“岛峡町村制”施行，吐噶喇列岛设立“十岛村”，1926年（大正十五年，中华民国十五年），“大岛县”废止，设立大岛支厅。二战后与琉球其他地区一起由美军接管。1953年2月4日十岛村复归日本，10日分设十岛 村和三岛村。1957年十岛町驻地迁往鹿儿岛市区，在中之岛设立支所。1973年十岛村和三岛村，由大岛郡改属鹿儿岛郡。

琉球人跟日本人親屬關係是否定不了的，古代日本朝鮮越南都有中國移民，但是都沒有從根本上改變他們。
即使琉球獨立，中國也沒有理由對其有領土要求。

況且國土不是靠意淫得來的，靠“朝貢”關係來提出領土要求是荒謬的，武力纔是王道。

新疆西藏是中國領土是因爲中國出兵控制，而不是YY的什麽“自古屬於中國”這樣的空話。日本佔領琉球也是同樣的道理。

我個人覺得中國已經失去了吞併琉球的機會，這機會應該不會再有了，琉球人沒有必要再被另外一個落後的國家吞併，併入中國對他並沒有好處。況且他們本來語言就跟日本接近，現在更是被同化的差不多了。

完全可以否定

光绪元年，琉球国贡使蔡呈祚回国病殁山东，赐葬费银。五年，日本入琉球，灭之，夷为冲绳县，虏其王及世子而还。总理衙门以灭我籓属诘日本，日人拒焉。六年，帝命北洋大臣李鸿章统筹全局，鸿章奏言：“琉球原部三十六岛，北部九岛、中部十一岛、南部十六岛，而周回不及三百里。北部中有八岛早属日本，仅存一岛。去年日本废灭琉球，中国叠次理论，又有美前总统格兰忒从中排解，始有割岛分隶之说，此时尚未知南岛之枯瘠也。本年日本人竹添进一来津谒见，称其政府之意拟以北岛、中岛归日本，南岛归中国。又议改前约。臣以琉球初废之时，中国体统攸关，不能不亟与理论。今则俄事方殷，势难兼顾。且日人要索多端，允之则大受其损，拒之则多树一敌，惟有暂从缓议。因传询在京之琉球官尚德宏，始知中岛物产较多，南岛贫瘠僻隘，不能自立。而琉球王及其世子，日本又不肯释还。適接出使大臣何如璋来书，复称询访琉球国王，谓‘如宫古、八重山小岛另立三子，不止吾家不原，阖国臣民亦断断不服。南岛地瘠产微，向隶中山，政令由土人自主。今欲举以畀琉球，琉球人反不敢受，我之办法亦穷’等语。臣思中国以存琉球宗社为重，本非利其土地。今得南岛以封琉球，而琉球不原，势不能不派员管理。既蹈义始利终之嫌，且以有用之兵饷，守瓯脱不毛之地，劳费正自无穷。而道里辽远，实有孤危之虑，若惮其劳费而弃之不守，適坠人狡谋。且恐西人踞之，经营垦辟，扼我太平洋咽喉，亦非中国之利。是不议改约，而仅分我以南岛，犹恐进退两难，致贻后悔。今之议改前约，傥能竟释琉球国王，畀以中、南两岛，复为一国，其利害尚足相抵，或可勉强允许。不然，彼享其利，我受其害，且并失我内地之利，窃所不取也。臣愚以为日本议结琉球之案，暂宜缓允。”由是琉球遂亡。

引用第44楼hxhx于2007-05-08 19:51发表的  :
你说数目有对应性 你是不是用当时的琉球语和当时的汉语 日语分别比较

日語琉球語對比的資料，任何一本介紹日本方言的書都有，你日語行的話就去查吧。
據我所知，這是沒有爭議的東西。

北部中有八岛早属日本，仅存一岛，这就是大岛县。

如果是日本的，日本愿意和中国平分琉球吗？

如果李鸿章聪明一点，琉球就两分了，就像内外蒙古。

引用第48楼harro于2007-05-08 20:53发表的  :
日語琉球語對比的資料，任何一本介紹日本方言的書都有，你日語行的話就去查吧。
據我所知，這是沒有爭議的東西。

现在琉球在日本的统治下，当然如此。

当初日本为何强制琉球人不说琉球话呢？

难道中国不把台湾话当成方言？