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[巴基斯坦]有关印巴分治的问题 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2010-05-25
— 本帖被 keating 从 方舆文化 移动到本区(2016-10-30) —
可以说,当年印巴分治,伊斯兰教是巴基斯坦的立国之本。
两国的划界更多考虑到的是是宗教信仰人群的分布情况,而不是领土的连贯性。
因而有了东巴基斯坦(孟加拉国)这一大块飞地,在东巴基斯坦和印度之间还有成百上千块小飞地,飞地里套飞地,由此可见划分之细,力求把穆斯林聚居区尽可能照顾到,划入巴基斯坦。本坛里曾有一帖专门讨论过这些犬牙交错的边界。
而到了今天,我们看到伊斯兰教成为了印度的第二大宗教,有相当的人口比例(根据百度百科,占12%),穆斯林甚至进入了国家的最高领导层(尽管总统是虚职,但毕竟是国家元首)。当过印度总统的穆斯林,无形曾经有过介绍:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fca90910100bpz8.html
显然,当年划界的时候,应该有相当多的穆斯林聚居区没有划入巴基斯坦境内,因而有不少穆斯林成为了印度国民。
那么在当年的划界过程中,这些穆斯林是何反应?今天这些穆斯林对于巴基斯坦和印度又是什么态度和感情?今天印度的穆斯林聚居区都集中在哪些地方?
与之对应的,也有非穆斯林聚居区划入巴基斯坦(包括今天的孟加拉国)的情况。我注意到,巴基斯坦的穆斯林占绝对多数,而孟加拉国的穆斯林不足90%,印度教徒占12%。
这些非穆斯林的聚居区又在什么地方?他们对印度和巴基斯坦(孟加拉国)有是什么感情态度?
这些印度的穆斯林和在巴基斯坦的非穆斯林(主要是印度教徒)在分治后的生活状况是怎样的?他们对自己国籍所在国是否有一个循序渐进的认同过程?在此期间发生过什么事情?
另外,我注意到,南亚还有一块独立于印度和巴基斯坦的穆斯林地区——马尔代夫,跟印巴一样,它也是原英国管控地区,大概是出于军事战略原因,完全独立自主稍晚一些,显然该国的国力不足以与印度和巴基斯坦任何一方抗衡,在独立之初的时候,恰好赶上印巴对峙的时期,印度扩张主义盛行(锡金、不丹就是很好的例子),马尔代夫选择保留非常浓厚的伊斯兰宗教色彩,同时亲近印度,而不是投靠巴基斯坦,这其中有什么考虑?马尔代夫有没有考虑过加盟巴基斯坦?
I don't care who you are
Where you're from
What you did
As long as you love me
只看该作者 1 发表于: 2010-05-25
马尔代夫与斯里兰卡关系很好
只看该作者 2 发表于: 2010-05-25
印度是英国拼凑出来的统一国家,因为阿萨姆那里自古和阿三没啥关系的.
为多民族相互包容、共同发展的中国而努力。赞同满族人恢复满语,但反对满遗极端主义。
只看该作者 3 发表于: 2010-05-25
分治后也进行过人口交换,记得那穆沙拉夫就是出生于印度。
东亚假想国 大明 NeuOrder.cn
袁绍,著名地理学家,因勘定经纬线闻名后世,后人为纪念他,将0度经线命名为:本初子午线."
aaa
只看该作者 4 发表于: 2010-05-26
对,您提醒了我这个问题。。。。
当年的人口交换有多大规模?有没有具体数据?我一直想知道。。。。。
I don't care who you are
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只看该作者 5 发表于: 2010-06-04
引用第2楼holylina于2010-05-25 22:27发表的  :
印度是英国拼凑出来的统一国家,因为阿萨姆那里自古和阿三没啥关系的.

中国也是“满洲人”拼凑出来的统一国家,是不是?
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 6 发表于: 2010-06-04
穆斯林1000年来不停地入侵和掠夺印度,老穆斯林统治者被新的取代,直到西方人入侵。


所以这也是长期入侵后的适应性。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 7 发表于: 2010-06-04
印度西北部有不少印度教徒会使用乌尔都语文学。
jsw
只看该作者 8 发表于: 2010-06-06
嗯。俺也对此话题感兴趣~~
只看该作者 9 发表于: 2010-06-06
引用第5楼九寨沟亚龙湾于2010-06-04 17:06发表的  :
中国也是“满洲人”拼凑出来的统一国家,是不是?

这么说是错误的。中国在满清之前统一的历史有几千年,印度此前从未统一过。
欧盟俄罗斯→叶尼塞河-西萨彦岭-天山-帕米尔高原-喜马拉雅山-恒河口←中国→国际日期变更线←美国
只看该作者 10 发表于: 2010-06-06
莫臥兒和孔雀最盛時期的版圖和英屬印度相當啦,算未統一過嗎?
反而你說所謂上千年中國統一史,
只限於長城以南、河西走廊和高原以東、黃海以至台灣海峽以西、南海以北的漢部吧?

現時大家的假想敵所謂藏、彊、台、滿、蒙毒都不是「自古」中原王朝的版圖呢!
反而北朝鮮、北越南倒是「自古」的中原流官轄地
只看该作者 11 发表于: 2010-06-06
引用第9楼暗夜孤明于2010-06-06 18:37发表的  :
这么说是错误的。中国在满清之前统一的历史有几千年,印度此前从未统一过。

多看看书,少闹笑话。


另外,我没有兴趣与你理论。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 12 发表于: 2010-06-06
引用第10楼奇櫻于2010-06-06 19:17发表的  :
莫臥兒和孔雀最盛時期的版圖和英屬印度相當啦,算未統一過嗎?
反而你說所謂上千年中國統一史,
只限於長城以南、河西走廊和高原以東、黃海以至台灣海峽以西、南海以北的漢部吧?
現時大家的假想敵所謂藏、彊、台、滿、蒙毒都不是「自古」中原王朝的版圖呢!
.......


还有德里苏丹国也是,他不懂的。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 13 发表于: 2010-06-06
中国当然不是满洲人拼凑出来的咯,统一中国的还有汉人和蒙古人,又不是只有满洲人统一过中国
为多民族相互包容、共同发展的中国而努力。赞同满族人恢复满语,但反对满遗极端主义。
只看该作者 14 发表于: 2010-06-06
引用第13楼holylina于2010-06-06 22:09发表的  :
中国当然不是满洲人拼凑出来的咯,统一中国的还有汉人和蒙古人,又不是只有满洲人统一过中国

汉人是什么时候统一“五大块”的中国的?


还有,英国人之前,孔雀王朝,突厥人,莫卧儿人就统一过印度了,上几楼都已经说了,自己多看一下。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 15 发表于: 2010-06-06
引用第10楼奇櫻于2010-06-06 19:17发表的  :莫臥兒和孔雀最盛時期的版圖和英屬印度相當啦,算未統一過嗎?反而你說所謂上千年中國統一史,只限於長城以南、河西走廊和高原以東、黃海以至台灣海峽以西、南海以北的漢部吧?現時大家的假想敵所謂藏、彊、台、滿、蒙毒都不是「自古」中原王朝的版圖呢!.......

看来我们各自的“中国”概念是不同的,你是以现今中国版图来定“中国”范围,在你的标准下,“秦始皇统一中国”一说明显是错误的。与你的疆土中国论不同的是,我持文化中国论,所以说中国在满清统治之前已统一了几千年,这话从来都没有什么问题。另外,孔雀王朝与莫卧儿王朝从未完全统一过印度。
欧盟俄罗斯→叶尼塞河-西萨彦岭-天山-帕米尔高原-喜马拉雅山-恒河口←中国→国际日期变更线←美国
只看该作者 16 发表于: 2010-06-06
这里有人还以为自己懂得很多,殊不知别人早就对双方观点了如指掌了。
欧盟俄罗斯→叶尼塞河-西萨彦岭-天山-帕米尔高原-喜马拉雅山-恒河口←中国→国际日期变更线←美国
只看该作者 17 发表于: 2010-06-06
这里有人还以为自己懂得很多,殊不知别人早就对双方观点了如指掌了。
欧盟俄罗斯→叶尼塞河-西萨彦岭-天山-帕米尔高原-喜马拉雅山-恒河口←中国→国际日期变更线←美国
只看该作者 18 发表于: 2010-06-06
疆域统一,现中国疆域(五大块)与现印度疆域的历史比较。


主体民族的统一(文化统一概念完全不正确),则汉地与印度北方大部进行比较。


这样才叫“头对头”,标准统一。
有人就是要混淆概念,把现在整个的印度与汉地比统一。
[ 此帖被九寨沟亚龙湾在2010-06-06 23:49重新编辑 ]
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 19 发表于: 2010-06-07
“孔雀王朝与莫卧儿王朝从未完全统一过印度”与“中国在满清之前统一的历史有几千年”,又是双重标准的写照(且不说“几千年”就是错误的)。
这两个王朝,还有德里苏丹国除了德干半岛最南方的尖角外,都统一了(某人在这里已经把自己坚持的“中国统一的文化论”换为了“印度统一按现在版图标准”),按照中国统一标准,可以算作印度的“大一统”。
即使按照此标准,还真难找到中国统一的时代了(元无台湾,清朝少京族三岛,中华民国少台湾,西藏,黑瞎子岛,中华人民共和国少台湾)。


还是听版主的话,先端正架子,回回炉吧。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 20 发表于: 2010-06-07
以后一切问题不能涉及中国……

这样楼会歪的

中国的满洲人已经没有了,可是印度的穆斯林还在

穆沙拉夫出生于印度的拉合尔吧

其实两国最著名的人口交换就是第一次印巴战争期间死亡百万人的大屠杀

还有几百万人的大逃亡

孟加拉是不是北部有不少印度教徒

马尔代夫的伊斯兰色彩也保护不了自己

印度就进行过 仙人掌 行动,出兵马国~
人生就像挤公共汽车,有人一上车就有座,有人却要一直站到终点
只看该作者 21 发表于: 2010-06-07
首先看一看这段论述,来自维基:

次大陆本身可以分为三个区域:北印的印度河-恒河平原,南印的德干高原,和印度半岛最南端。在英国人最终控制整个次大陆之前,印度从未实现过政治上的完全统一,其分野大概即以这三个区域为界。在三个区域中,北方平原的地位最为重要,印度历史上的重大事件大都发生于这里。北印再被拉其普塔纳沙漠和阿拉瓦利岭分为印度河流域地区和恒河流域地区。东部的恒河流域诞生过印度早期的许多重要国家,但其政治中心地位在穆斯林时代以后被西北部的德里取代。

北印和南印大致以温迪亚山脉为界,温迪亚山脉以南的德干和半岛南端相对于北印拥有几乎独立的政治史。受到山脉的阻碍,北方的国家很难扩张到南方。一些强大的北印政权虽然征服了德干,但对这些地区并无法实行稳固的控制。至于最南面的区域,即克里希纳河以外的部分,虽然没有明显的与德干高原的地理分界,但它在历史上是绝少受到北印或德干地区影响的。

南端地区在英国统治之前从未受印度斯坦的政府管辖。相对于北方,南印只有一些地域性的王国,它们没有像北方帝国那样把势力大举推进到北印去,因而南印史在学术研究上受到的重视不若北印史。由于南方的历史进程独立于北方,而且无法按北印的政治史分期,所以古代与中世纪的印度史,北印与南印经常要分别论述。

其次,注意南印生活着印度的原住民,作为印度最古老的族群生活的地方没有被统一,能称得上统一么?就像北周即使统一了中国的北方与西南,但是没有统一汉民族占主导地位的陈,根本不是统一王朝。如果以族群与文化论,根本就是整个印度半岛对应中国的汉地,而中国的西藏新疆等地对应的是阿富汗与俾路支了。

最后,讨论问题就讨论问题,不要恶语伤人,如果你继续这么做的话,大家都不会好看的。我想你应该明白这句话是什么意思。
欧盟俄罗斯→叶尼塞河-西萨彦岭-天山-帕米尔高原-喜马拉雅山-恒河口←中国→国际日期变更线←美国
只看该作者 22 发表于: 2010-06-07
再类比一下英国人来之前的统治情况:

北印对德干的统治=中国对缅北越南的统治(前者比后者还要弱);
北印与印度半岛南端的关系=中国与泰国的关系(统治力度之间的类比,没有类比文化)。
[ 此帖被暗夜孤明在2010-06-07 19:41重新编辑 ]
欧盟俄罗斯→叶尼塞河-西萨彦岭-天山-帕米尔高原-喜马拉雅山-恒河口←中国→国际日期变更线←美国
只看该作者 23 发表于: 2010-06-07
中华大帝说的没错,有人就是自以为是,弄了半天无法自圆其说。


注意:你22楼已经自相矛盾了,好好悟一下吧!
[ 此帖被九寨沟亚龙湾在2010-06-07 18:27重新编辑 ]
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 24 发表于: 2010-06-07
你没有反驳任何东西。
欧盟俄罗斯→叶尼塞河-西萨彦岭-天山-帕米尔高原-喜马拉雅山-恒河口←中国→国际日期变更线←美国
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