[杂录]东北亚中韩俄三国与日本岛屿争端如何解决？ [复制链接]

近期东北亚中韩俄三国与日本之间的岛屿主权之争很是热闹，登岛宣誓主权之举你来我往，这几天都在新闻上没少听！抛开民族情绪，客观理性思考下，东北亚的岛屿主权以及专属经济区该怎么划分才是可能结果？

       首选应该明确的是排除最终武力解决的选项。因为武力解决，得不到国际承认还是次要的，最主要的是即使一方通过武力实现了自己的诉求，失利的一方却肯定不会罢休，这样就会继续延续争议直至下次战争开打。如果无法做到灭国（或一方无条件彻底投降），战争不会解决这些争议。而在今天，灭国或者中韩俄日任何一方彻底无条件投降，都是不可想象的。

        这样一来，就只能考虑谈判最终解决这些争议。既然是谈判，那就需要妥协，也就是需要谈判双方都作出一些让步。中韩俄日任何一方坚持现在的诉求不让步，都不可能谈出结果来。那么相互妥协下，什么样的结果是相对合理和各方能够接受的？分中日、韩日、俄日分别阐述：
              一、中日之间，钓鱼岛列屿双方基本平分。主岛钓鱼岛中国得西半部，日本得东半部；其它主要小岛中国得黄尾屿，日本得南小岛与北小岛；钓鱼岛诸屿的岛礁归属划定后，基本上也就划定了中日东海专属经济区南段的分界线；【不过个人估计在大陆台湾政治关系取得重大进展，能以共同一方与日方谈判前，钓鱼岛诸屿划分和东海南部专属经济区划界是不可能的】；东海中部专属经济区中日分界线，估计会以中国二百海里线和日本中琉球列岛（冲绳岛至奄美大岛）与中国大陆的中间线之间的中线划分，以一条单一边界划分底土和上覆水域（从中日签订的东海合作开发的区块位置看这种划分可能性是很大的）；至于东海北部中国与日韩的专属经济区分界线，估计基本就划在日韩共同开发区的西边缘了；
              二、韩日之间，日本承认韩国拥有独岛（竹岛）所有权，韩国排除独岛（竹岛）划分专属经济区权利，日韩分别以隐岐诸岛和郁陵岛为基点划分日本海上的专属经济区；
               三、日俄之间，日本获得齿舞、色丹、国后三岛，俄国得择捉岛。
至于如何达成协议，看政治家的智慧了。

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此二图及此贴中有关中日部分的内容，在上午发布在东部板块的“假如东海可以谈判解决——我们可以接受的底线是什么”的帖子意思相同，但发布在东部板块的帖子被版主以“会引起地域争论和触及敏感政治问题”为由删除；经过本人再一次审视，认为帖子内容不包含东部版主所说的两点内容。只是站在现实的角度上（而非只有热血而不考虑现实）对中日钓鱼岛和东海可能和平解决的方法的分析而已，所以发出来供坛友共同探讨。

反法西斯同盟国的鲜血不能白流，中韩俄应该用武力保护东北亚秩序

楼主，你中间那条线的南端，需要台湾人同意。

华子:楼主，你中间那条线的南端，需要台湾人同意。
 (2014-05-21 14:41) 

所以我在贴文中说了 “不过个人估计在大陆台湾政治关系取得重大进展，能以共同一方与日方谈判前，钓鱼岛诸屿划分和东海南部专属经济区划界是不可能的”，呵呵
北纬27度以南的东海划界，肯定需要先解决台湾问题

建议钓鱼岛更名为“中日永不再战岛”，中日双方合作共赢，共同开发，共同构建领土争议和平解决的国家典范。

关于海域划分可以分别连接双方领海线，取中线分之。若中间存在争议岛屿，则该岛不作领海线依据，不驻军驻民，由争议双方成立联合管理委员会，确保区域内航行自由、保持原生状态。

不具有任何可行性，各国民意高涨，政治家没有妥协的余地，宁愿一直搁置下去，各说各话！

指点江山:建议钓鱼岛更名为“中日永不再战岛”，中日双方合作共赢，共同开发，共同构建领土争议和平解决的国家典范。 (2014-05-21 15:24) 

        那也得日本先承认了钓鱼岛存在争议才能进行；而要让日本承认钓鱼岛存在争议，首先是需要中日实力对比差距要拉大到一定程度，其次是要有合适的国际环境；
        所以在短期内也不用指望中日关系能转好，个人觉得，今后二十年都会是中日关系紧张期。

楼主排除最终武力选项的前提就错了。

这种世界观也十分错误。

幻想通过一个条约就换来永远的和平，永远消除争议，那是不可能的。

旧的争议消除了，又会产生新的争议。我们的世界就是矛盾组成。旧矛盾解决了还会有新矛盾。

争议那么多的原因无非是因为没有一个领导者。有领导者的地方就没有争议，因为领导者可以裁决。

现在的争议其实也是假争议。只是打打嘴炮而已。因为有米国这个头号大流氓在，谁也不敢动手。

而打嘴炮这个事情，倒确实是中国先挑起来的。中国口口声声说，强大了也不称霸，希望国际社会信任自己。可现在还没怎么强大，只是有了两个小钱，就开始嚣张了。

stjuan:关于海域划分可以分别连接双方领海线，取中线分之。若中间存在争议岛屿，则该岛不作领海线依据，不驻军驻民，由争议双方成立联合管理委员会，确保区域内航行自由、保持原生状态。 (2014-05-21 15:24) 

在东海北部中国大陆海岸和日本九州岛之间这样划可以；但在东海中部中国大陆和日本冲绳岛链之间这样平分就对咱们不公平了——无论是想对的海岸长度还是两边的人口，所以中段划界只能划在中线以东，但不超过200海里的地方；至于南段存在着有争议的钓鱼岛列屿，海洋划界还是把钓鱼岛列屿单独圈出并放置在双方的海洋分界线上比较好，避免钓鱼岛列屿及其附属领海被任何一方的专属经济区水域包围。

楼主一开始就错了。
为什么要排除武力？别看近些年来已解决的小岛问题都是和平解决的，但武力也有。如马岛战争。
关于钓鱼和南海诸岛，专家们分析了一堆得失，“得”分析还靠谱，因为明眼人都知道。但“失”分析得夸张和不靠谱。马岛战争结束了，各国该怎么地还是怎么地，英国的对手没有因为英国胜利而转投怀抱，阿根廷的盟友没有阿国战败而抛弃阿国。

另外，阿根廷战败，好像也没无条件投降，虽然马战之后，争议仍在。但是除了阿根廷，其他国不痛不痒，你们英阿争议，关我鸟事，要我动动嘴炮可以，其他免谈。
也许你会说，争议是要解决的。真的么？我问你私人一句，你与他人所有的争议都解决了没，正在准备解决中没？拟定准备解决没？既然每一个人都有一堆争议没有解决，也都有一些不准备解决。那你凭什么说，这个争议一定要解决，实控就行了，一定要解决则未必。
你又会说，终究是要解决的，不然是个隐患。那我问你一句，你把你个人所有的争议都解决了，没有隐患了，你下半辈子就安宁了？甲午战争前，中国和日本没半厘米领土争议吧，该打不还是打起来了。另外，解决了，得到的一方就落袋为安了？中国头子光绪把台湾永久割让给日本，二战一结束，中国头子蒋光头又把台湾霸回来了。

所以你解决钓岛争议也好，不解决也好，都不会影响中日未来的战争。没解决，开战时说这个争端是开战的原因，或之一；解决了，就找个新的借口嘛，反正中日间又不止这一个争议可作借口用。
就算你现在解决了，最后战争一打，也完全可能会根据战争结果，把海界改一改（打个比如：中国胜利把海界改到琉球群岛北侧，日本胜利把海界改到台湾西侧）。这时候，你就会觉得钓鱼这点争端算什么虾米玩意，更大的争端如琉球或台湾等着再下次战争去争夺呢。

kingofeast:反法西斯同盟国的鲜血不能白流，中韩俄应该用武力保护东北亚秩序 (2014-05-21 14:13) 

纯属YY，韩国和日本是盟国，俄罗斯更明确说了不会和中国结盟。
其实东亚的领土争端未来发展趋势很简单：钓鱼岛和独岛都是维持现状；北方四岛里，齿舞、色丹二小岛俄罗斯本来就承认属于日本，早晚会还给日本，焦点只是俄罗斯会不会多还一个国后岛给日本而已。

三国与日本岛屿争端如何解决？

中国先统一两岸再说；韩国先统一半岛再说；日本先成为正常国家再说。

其他两个还中肯，但是南千岛群岛
俄罗斯绝对不会同意
论法律论道理俄罗斯都站得住脚

在很早时期的由丹麦人绘制的世界地图，南千岛群岛就属于俄罗斯帝国

有个段子，一个俄国将军问中国军人，国界是什么？中国军人说是历史的，基于山川形便blabla，俄国人说，错，国界就是上一场战争的结果

指点江山:建议钓鱼岛更名为“中日永不再战岛”，中日双方合作共赢，共同开发，共同构建领土争议和平解决的国家典范。 (2014-05-21 15:24) 

这个建议好，支持。

QQme:有个段子，一个俄国将军问中国军人，国界是什么？中国军人说是历史的，基于山川形便blabla，俄国人说，错，国界就是上一场战争的结果(2014-05-21 20:08)嬀/color]

好像俄国人说过，条约就是下一次战争用来撕毁的。

夕阳西下:楼主一开始就错了。
为什么要排除武力？别看近些年来已解决的小岛问题都是和平解决的，但武力也有。如马岛战争。
关于钓鱼和南海诸岛，专家们分析了一堆得失，“得”分析还靠谱，因为明眼人都知道。但“失”分析得夸张和不靠谱。马岛战争结束了，各国该怎么地还是怎么地，英国的对 .. (2014-05-21 15:58) 

握手，难得观点一致。

        在二战后的现代国家体系下，除非你能像二战那样让对方灭国或无条件投降，否则要让对方承认你武力占领的结果是不可能的。即使像日本这样的二战战败国，现在还不是与东北亚地区所有国家都存在岛屿领土纠纷？
        还有网友举英阿马岛的例子。马岛现在是战争的结果，但是你看马岛现在消停了吗？
         之所以在方舆论坛上发这个帖子，其实就是希望大家理性冷静地思考；否则光靠着一股子热血喊打喊杀的，叫的是痛快，有实际意义吗？这样宣泄情绪的言论和类似铁血网上的言论有什么区别？
        当年俄占中方的黑瞎子岛最终不是一样平分了事？中越北部湾划界时白龙尾岛不也一样划给了越南？所以如果将来中印划界了，把藏南正式划给了印度，你觉得就不可能吗？这些肯定和叫着开战、喊打喊杀的网友的认识和要求是背离的，但事实上不管这些网友如何不满，该划出去的已经划走，目前还没承认的恐怕前景也不会如这些网友的希望吧？
         这叫什么？这就叫现实/理智。

我朝廷最根本的目标是保住自己的“红色”血脉，像钓岛、南沙之类的破岛，只是用来转移国内矛盾的，这辈子也不可能武力收复！

南岭孤侠:我朝廷最根本的目标是保住自己的“红色”血脉，像钓岛、南沙之类的破岛，只是用来转移国内矛盾的，这辈子也不可能武力收复！ (2014-05-22 09:47) 

令我想起

保大清 還是 保中國

007:好像俄国人说过，条约就是下一次战争用来撕毁的。 (2014-05-21 20:54) 

即使俄国人借战争之机趁火打劫，撕毁了《尼布楚条约》和《布连斯奇条约》，它还是要求再签《瑷珲条约》和《北京条约》，而非只是占了就占了，只要实占不需要条约的，不是吗？

阿里:其他两个还中肯，但是南千岛群岛
俄罗斯绝对不会同意
论法律论道理俄罗斯都站得住脚
在很早时期的由丹麦人绘制的世界地图，南千岛群岛就属于俄罗斯帝国 (2014-05-21 18:05) 

齿舞色丹俄罗斯道理不充分。

北国江南:齿舞色丹俄罗斯道理不充分。 (2014-05-22 17:23)

这个我同意。最有可能就是让出这两岛：
对俄罗斯人来说，这两岛毕竟地理上不算千岛群岛；
对日本人来说，毕竟二战打败了，是要付出代价的，好在比起德国，大部分领土都保住了。
（其实某些日本人所说的北方领土包括整个千岛群岛和整个库页岛）
既然韩国台湾都丢失了，其他小岛的损失日本人心里上是可以接受的。

七八十年代那种强烈中美日反苏的社会背景下，日本才会有强硬的姿态，但这种情况一去不复返了。

中韩之间，用前一段时间的报道来说，那不是岛礁，根本不存在领土争议。
俄日、日韩之间，不关我们的事，最好永远争下去。
中日之间，钓鱼岛对中国大陆来讲有经济利益，发展需要大量能源；在台湾没有重回怀抱前，还是一个伸出大洋的通道；除此而外，由于大陆没有直选与公投之类的，还涉及政权合法性与国内稳定的因素；存在争论的情况下，有时还可以利用它来转移一下视线。所以，我看不到解决问题的一点希望。
日本方面更进一步，把这写进日本的教科书（这一点以前没有），风气急剧转向，在选举的利益驱使一，哪个党退就意味着失去选票，所以，也看不到任何希望。
就我本人而言，如果中日之间各退一步，那么，底线是钓鱼岛主岛的全部，及周边小岛，北边的小岛可以考虑让一步。同时，还必须保证非军事化，并且不移民，不搞固定设施，渔民还得继续去打鱼。