[省制]如果當年"廢省存道"能成功的話.... [复制链接]

其實歷史沒有如果，因為歷史不能重來一次，所以，這命題只是假設，促進我們思考。
如果當年，"廢省存道"能成功的話，那全國將有一百個上下的道，道將直轄縣，減少層級，其實也跟今日縮省派的主張是一樣了
不知道大家有沒相似的看法?

你应该想一想，为什么秦隋开创的两级制，到最后都演变成三级制。

最合理的体制是3.5级，三实一虚
郡、县、乡三级（辅以聚落区划都、府、市、城、镇、落），郡上加一虚级道

fenghua25:你应该想一想，为什么秦隋开创的两级制，到最后都演变成三级制。 (2015-06-08 00:58) 

如果一个新王朝一上来就用一个行将就木的旧王朝的体制，那不是觉得自己国祚太长，还有别的可能么？

回楼主，其实最后大头的道被光头的行政督察区取代了，并逐步发展为如今契丹的地级市。楼主可以想想为什么。

Franc.She:如果一个新王朝一上来就用一个行将就木的旧王朝的体制，那不是觉得自己国祚太长，还有别的可能么？ (2015-06-08 04:10) 

王莽的新朝打破一切旧王朝体制，国祚很长么？

echinops:王莽的新朝打破一切旧王朝体制，国祚很长么？ (2015-06-08 04:28) 

呵呵，你没看懂我想说啥。省级实体化是皇朝后期朝廷衰败，不得已默许地方自保的、饮鸩止渴的办法。不这样会死得更快。但现在居然有很多人把这种体制当成朝廷运转正常时的理想模式。觉得自己命太长么？

echinops:王莽的新朝打破一切旧王朝体制，国祚很长么？ (2015-06-08 04:28) 

那是穿越惹的祸。

道就变成省，然后县里发展较好的县改成市，然后一个道弄几个中心，慢慢给他们立法权，然后带着附近的几个县一起发展。

当年是什么时候

Franc.She:回楼主，其实最后大头的道被光头的行政督察区取代了，并逐步发展为如今契丹的地级市。楼主可以想想为什么。 (2015-06-08 04:11) 

契丹人你好

maplover:当年是什么时候 (2015-06-08 09:54) 

大头年间。

自公元907年唐朝灭亡，至1912年民国肇建，计有1005年。
这一千年间，京津一带在汉人政权治下之年份如下：
907～913，桀燕，此后先为沙陀突厥领有，后转手契丹；
1123～1125，北宋；
1368～1644，大明。
共计284年。与之相对，这一千年中胡人统治幽蓟合计为721年。即使以秦统一起算，河北为胡人统治的时间也达到一半。
若一定要以契丹称呼中国，则京津可算两京十三省内最正牌的契丹地了。实在大可不必。
非地图炮，有所不能忍，吐槽吐槽。请在地人万勿见怪，先道歉了。

晚清以来注重省制，有督抚同城者辄裁其抚，办理新政等务率皆以省为主。基本的路子，旧有的督抚道府4级，留省府而简督道。
就民初来说，废省改道太激进了。跟随清末旧轨，各省分别独立后，党徒、武人各任都督、督军。废省改道，割其地弱其力，强干弱枝之意甚明，没有稳定的中央集权很难办到。这计划等若与督军们谋皮，难以执行正合其理。而在省未废的情况下遽行废府，则使督军顿失制衡，这等好事，各省自然无不乐意，办理尤速。实为拙计。
废省改道的先决条件必是武力统一削平藩镇，挟战胜之威，先废省再废府。并不能随意。

个别道同质化会相当高，不利于稳定。但就山东来说分三道各自形成二元结构，这样的结构效率最低，所以即使不是同质的也是不行的。大而无当，必然会遭到裁撤。以省 治理这些地方势力是很合适的。至少要有三个以上相互制约的地理文化单元才有有效运转的条件。

秦朝，实行郡县二级制，二代遂亡；隋朝，实行州（郡）县二级制，二代遂亡；民国，实行省县二级制。

设立级别，首先要考虑代表地方利益与本地利益的权重问题。同质化的道作为地方代表太过强悍尤其是这样的道有相当的一批的时候，就会形成下克上，不同质者所能替中央分担的事务有限。主要还是因为前者，毕竟一级政府不可能有两种截然相反的法律地位。有了第一种基本就宣告了推广道的不切实际。如果不推广这一规模而具体对待，某些内部复杂程度高的道叫做省也无不可。宁夏、海南都是道的规模。至于重庆很明显的大而无当，它的同质化程度较高。

magiu:自公元907年唐朝灭亡，至1912年民国肇建，计有1005年。
这一千年间，京津一带在汉人君主治下之年份历历如下：
907～913，桀燕，此后先为沙陀突厥领有，后转手契丹。
1123～1125，北宋
1368～1644，大明
....... (2015-06-08 11:35) 

其實自唐安史之亂後，河北三鎮已經基本脫離朝廷與漢文化圈了

除非中國人口衹有幾千萬。

你说:道就变成省，然后县里发展较好的县改成市，然后一个道弄几个中心，慢慢给他们立法权，然后带着附近的几个县一起发展。 (2015-06-08 09:37) 

一个道几个中心？呵呵，你也知道道是多中心的啊？这是南斯拉夫模式还是捷克模式？

a-gi:契丹人你好 (2015-06-08 10:58) 

你愿意把党比娘亲，你自便，没人拦着你，但别以为我也跟你一样是契丹人。

還是稱解放區好。

回覆18楼： 您说得对。河北太靠近边塞了。

契丹是毛子对曾经契丹的敌国中国的称呼，而支那是日本对中国的称呼，可见那一个的蔑视意味更强烈些。
而做为自称来使用的话，你一直用支那更让人恶心少一些吧

magiu:自公元907年唐朝灭亡，至1912年民国肇建，计有1005年。
这一千年间，京津一带在汉人政权治下之年份历历如下：
907～913，桀燕，此后先为沙陀突厥领有，后转手契丹；
1123～1125，北宋；
1368～1644，大明。
....... (2015-06-08 11:35) 

照这么说，捷克就是正牌的德国地了？