[天津]没有首都北京就没有天津 [复制链接]

假使没有北京，天津也会占有更多的资源吗？但问题是没有北京哪里又有天津呢？
天津港口较唐山、秦皇岛的先发优势，只不过它是在北京永定河下游罢了，其实受到行政中心的辐射。塘沽建港的自然条件并不优越。塘沽超过河北四港的先发条件是处于永定河下游，是北京的外港。没有首都北京也不会有天津，因为天津本来就是天子渡口。当然黄骅港的自然条件也并不好，但那里才是渤海湾最深入内陆的地方。天津的先发优势也是邻近北京，如果潞水（北运河）不是走南道入永定河，而是走历史上的东道汇合潮白河入蓟运河的话，那么天津的位置就会向东转移到宁河-北塘一带，历史上永定河也曾经和北三河河流在今天的七里海一带入海。
曹妃甸以东都是砂质海岸。秦皇岛的海岸条件和大连、青岛都差不多，都是山脉贴近海岸。曹妃甸以东、滦河口以西，属于泻湖砂质海岸，是滦河三角洲受到海蚀形成的，形成了特殊的双层海岸线，古滦河三角洲外围并侵蚀，形成沙坝，沙坝后是泻湖浅滩。京唐港位于沙坝缺口处，属于泻湖港湾，港阔水深，不淤不冻，而曹妃甸则位于这一条沙坝的最西南端，背后有浅滩，面临深槽，不需开挖即可以建立20万吨以上的泊位。
而唐山、秦皇岛附近都是小河，在河海联运时代，不可能成为水运中心，因此，冀东的中心，当时一直在滦河沿岸的卢龙、滦州一带。秦皇岛港和唐山港都是火车拉来的。当然，天津的城市定位和唐山、秦皇岛不一样，天津港也没有必要和河北四港，争世界最大的干散货物吞吐港的地位。
如果金、元建都没选择辽的南京析津府，而是选择中京大定府，或者说上京临潢府（比如说元上都），那么“天津”就会迁移到滦河流域，因为天津本来就是天子渡口，但问题是一旦入主中原，即不能把都城放在长城以北，天津成为北方第一大港的先发优势，还是作为北京的海上门户，就像黄埔与广州的关系一样，但黄埔不可能取代广州。
天津港的淤积主要是黄河入海泥沙的影响，而且海河严重缺乏冲刷水量，所以天津新港建立了很长的防沙堤，而且只要黄河还在渤海入海，天津港就需要清淤。
保定以南的地区自然是走黄骅港更便利，当然黄骅港也需要清淤。津保铁路对保定有利，但是到了保定还是断头路，对扩大天津腹地意义不大。大约以紫荆关为界，其北走天津港和冀东三港下水比较便利；其南还会走黄骅港为好，再南则是烟台、青岛、日照和连云港了。
实际上，建国后，很多中央直属单位也是安排在天津的如海河水利委员会、水利部天津院（中水北方）、建设部天津院等。天津的大石化和大钢铁行业也是计划经济时代建立的，天津无缝是国家重要的钢管基地之。顺便说一句，天津2000年前后趋于没落，也主要是因为轻纺织工业（建国前北方第二大工业中心的天津也主要是轻纺织工业）在广东、江浙的竞争下败下阵来。
当然进入新世纪以来，中央把滨海新区打造为北方发展的龙头，给天津安排了大飞机、大火箭、大石化、大钢铁、大造船等很多大项目。天津的电子、汽车、机械工业也在复兴。

那么说，没有东北就没有北京？

神农架林区:那么说，没有东北就没有北京？ (2018-04-17 14:57) 

某种程度上的确如此。

神农架林区:那么说，没有东北就没有北京？ (2018-04-17 14:57) 

“东北曰幽州”
北京是东北地区最大的城市。
PS：东北大学，北京。
         东南大学，南京。
         西北大学，西安。
         西南大学，重庆。

东山听松:“东北曰幽州”
北京是东北地区最大的城市。
PS：东北大学，北京。
         东南大学，南京。
....... (2018-04-17 16:00) 

噗。。。。。

沒有遊牧民族就沒有共大都。

天津的优势不只是北京出海口 还包括租界 洋务运动 华北交通枢纽

南天國士:沒有遊牧民族就沒有共大都。 (2018-04-17 20:30) 

更没有长三角甚至南方的兴起，至少也晚的多，困难的多

渤海西岸总归会有一个工商业中心的，左不过就是京津唐。
如果没有北京，或者说清朝没有定都北京，那么这个大都会就是唐山。
如果1949没有定都北京，那么这个大都会会是天津。
第三种情况就是本位面历史了，北京成了这个大都会。

单纯从津村的角度来说
的确
没有大清的首都北京 就没有天津
但国朝的首都北京 以及京津冀行政壁垒 确实挤压了天津的发展

明清建都北京 的确是促进了天津发展
只有定都北京 天津才是运河枢纽 河海联运节点
只有定都北京 天津才是洋人和资本接近北京的前站
因为定都北京 天津才得到了成为铁路枢纽的机会 才得到了超前的工商业发展
话说大清时 天津才是真正的疏解首都职能分工有序

但天津成为铁路枢纽后 就不只是北京的铁路枢纽 而是华北的铁路枢纽了
北京不是首都的话 天津就不是运河枢纽
但不管谁是首都 天津都是已经形成的华北铁路枢纽之一
大清和北洋倒闭后 天津的发展并不再因北京而发展 而是靠着自身的交通地位 和工商业基础
国朝定都北京之后 的确是和天津形成了竞争 阻碍了天津的发展

另外 海河是九河下梢 河运时代的腹地不光是北京 石家庄邯郸 可与从滹沱河滏阳河从天津入海  也就是就算天津的腹地里没有大清的北京 天津也是上至外蒙下至冀南的出海口
可是现在呢 石家庄到天津有铁路吗

北京真正发迹是在垬的神一样的特殊政策保卫下成长起来的！并非自然产物，自当不得催生天津的必件。

无耻至极 本末倒置 没有天津经济中心和军事拱卫 北京就做不成首都 天津之发展来自于人类与水路的关系 地球上不在首都旁边的大城市多了去了 他们因为什么发展？天津的发迹与成长是人类文明和经济活动的必然产物 就算隋炀帝不修大运河 也会有人选址运河与海河交汇 再加上临海和环渤海中心的地缘以及燕山南麓的广大平原 天津发展是必然的自然规律 应该问责现在有多人逆势而为导致北京制约天津的现象

ein:单纯从津村的角度来说
的确
没有大清的首都北京 就没有天津
但国朝的首都北京 以及京津冀行政壁垒 确实挤压了天津的发展
....... (2018-04-18 13:35) 

那等于近代只有天津是获利了 上海怎么解释 汉口怎么解释 天津怎么没甩掉上海几个世纪 赤果果的双重标准

aiorio:渤海西岸总归会有一个工商业中心的，左不过就是京津唐。
如果没有北京，或者说清朝没有定都北京，那么这个大都会就是唐山。
如果1949没有定都北京，那么这个大都会会是天津。
第三种情况就是本位面历史了，北京成了这个大都会。
 (2018-04-18 01:38) 

如果洋务运动前没有北京 天津的作为古代水路和陆路交通的十字路口 为什么比不过唐山 在这之前唐山有什么 中国在之前并没有海洋文明 即使有也是天津获利更大 这里只有海河干流能对接海洋文明

测风塔:如果洋务运动前没有北京 天津的作为古代水路和陆路交通的十字路口 为什么比不过唐山 在这之前唐山有什么 中国在之前并没有海洋文明 即使有也是天津获利更大 这里只有海河干流能对接海洋文明 (2018-04-21 23:46) 

天津没有唐山的资源优势，完全是靠交通优势发展起来的。
你也不想想为什么天津能成这个十字路口，这个十字路口为什么重要。
天津的地位是海河和大运河赐予的，而当时海河与大运河那么大的货运量是北京带来的。
没有北京对经济资源的巨大需求，天津很难产生明清时期那么大的聚集效应。

aiorio:天津没有唐山的资源优势，完全是靠交通优势发展起来的。
你也不想想为什么天津能成这个十字路口，这个十字路口为什么重要。
天津的地位是海河和大运河赐予的，而当时海河与大运河那么大的货运量是北京带来的。
没有北京对经济资源的巨大需求，天津很难产生明清时期那么大的聚集效 .. (2018-04-22 22:14) 

天津港口条件也没有唐山好

测风塔:如果洋务运动前没有北京 天津的作为古代水路和陆路交通的十字路口 为什么比不过唐山 在这之前唐山有什么 中国在之前并没有海洋文明 即使有也是天津获利更大 这里只有海河干流能对接海洋文明 (2018-04-21 23:46) 

历时上渤海西岸的行政中心在过南皮、大城、沧县（旧州）、青县，也曾经在过山东无棣县

海河流域九河下梢入海口
渤海西陆华北乃至更西地区最短入海口(出海物流成本最低)
东北到关内交通咽喉

这三条已经足够
天津的华北经济交通物流中心跑不掉,唐山黄骅之类还差口气
也许有误差,不是天津,而是塘沽吞天津(类似上海吞松江),但跑不出这片区域

海河流域经济腹地不如长江流域/珠江流域广,港口条件也不如

天津不如广州/上海很合理也符合逻辑

如果没有北京的话,天津华北中心位置应该更没有悬念了,
虽然不会超过广州/上海,但也是沿海三极之一
沿海其他地区例如青岛/厦门/宁波之类经济人口腹地还是小了点,光港口条件好没用
另外我估计上世纪大搞工业的时候,唐山的煤铁资源地区应该会被划给天津不少(类似天津铁厂)

看上去天津不想去靠北京只能去靠洋人了吧

e-tree:海河流域经济腹地不如长江流域/珠江流域广,港口条件也不如
天津不如广州/上海很合理也符合逻辑
如果没有北京的话,天津华北中心位置应该更没有悬念了,
....... (2018-04-25 23:33) 

海河流域的腹地时西北、蒙古高原乃至整个中亚/西伯利亚地区，直到西亚和欧洲，实际上，上海与广州的港口条件也好不到哪里去，实际上，北方海岸线上建港条件最好的就是中山先生规划的北方大港

e-tree:海河流域九河下梢入海口
渤海西陆华北乃至更西地区最短入海口(出海物流成本最低)
东北到关内交通咽喉
这三条已经足够
....... (2018-04-25 23:26) 

实际上，北方海岸线上建港条件最好的就是中山先生规划的北方大港

测风塔:无耻至极 本末倒置 没有天津经济中心和军事拱卫 北京就做不成首都 天津之发展来自于人类与水路的关系 地球上不在首都旁边的大城市多了去了 他们因为什么发展？天津的发迹与成长是人类文明和经济活动的必然产物 就算隋炀帝不修大运河 也会有人选址运河与海河交汇 再加上临海和环渤 .. (2018-04-21 23:40) 

历时上渤海西岸的行政中心在过南皮、大城、沧县（旧州）、青县

小小狼:天津的优势不只是北京出海口 还包括租界 洋务运动 华北交通枢纽  (2018-04-17 21:13) 

北京，石家庄也都是枢纽，天津枢纽的作用，主要体现在从东北南下华东地区，但是如果连烟通道修通，比从天津南下更便利。

测风塔:那等于近代只有天津是获利了 上海怎么解释 汉口怎么解释 天津怎么没甩掉上海几个世纪 赤果果的双重标准 (2018-04-21 23:43) 

上海市继承了松江府，当天津还是小渔村的时候，松江已经是江南首府了。