[地方沿革]热河省原属河北省，为什么这个事实被刻意忽略了呢 [复制链接]

热河省原属河北省，为什么这个事实被刻意忽略了呢

近期发现一个问题，原热河省（承德，赤峰，朝阳，阜新）的官方，尤其是赤峰，朝阳，阜新的官方和和民间好像对于清，民国的历史沿革，都在热河省，而刻意忽略了清朝和民国早期原属于直隶（河北）的历史事实呢？

赤峰百度百科：明代，在边疆地区设置都司、卫所和属部进行控制。地区的设置大体以永乐（1403-1424年）初年为线，分两个时期。前期属大宁都司，后期属奴儿干都司所辖的兀良哈三卫。
赤峰市
赤峰市(44张)
清代，大部属昭乌达盟，部分属卓索图盟。
民国前期，全境先后属于热河特别区和热河省。1933年日军侵占了热河省全境和内蒙古东部地区。
民国三十四年（1945年）8月15日抗日战争胜利，到1949年10月1日，南部分别属于热辽行政公署设置的热中专区、二十二专区和热辽专区。北部先属东蒙古自治政府设置的“昭乌达省”和热北专区，后属昭乌达盟。统属热河省。

朝阳：清朝时期，乾隆三年（1738年）在西部设塔子沟厅。乾隆三十九年（1774年）又在东部设置三座塔厅。乾隆四十三年（1778年）撤销二厅，分别改为建昌县和朝阳县，均属承德府管辖。光绪三十年（1904年）升朝阳县为朝阳府。
民国二十年（1931年）属热河省管辖。民国二十三年（1934年）分属热河、锦州省管辖。民国二十九年（1940年）建昌县与喀左合并，置喀喇沁左翼公署，归热河省管辖；朝阳县改为吐默特右旗，建平县并为喀喇沁右旗，北票县划为吐默特中旗，属锦州省管辖。

阜新：清崇德二年（1637年），今阜新蒙古族自治县境建土默特左旗，后隶属于卓索图盟。清顺治初年，清廷在今彰武县境地置官牧场，名杨柽木牧场，属盛京礼部。清康熙三十一年（1692年）改名为养息牧场。清光绪二十八年（1902年），在养息牧地区置彰武县。翌年，在土默特左旗境由朝阳县析置阜新县。实行县、旗并存，蒙汉分治体制。
阜新市夜景
阜新市夜景(20张)
民国初年仍延续清末建置。民国二十一年（1933年），日本侵略者侵占阜新后，日伪当局于民国二十九年（1940年）1月1日由阜新县境划出新邱、长营子、米家窑、海州、孙家湾和今阜新镇等地置阜新市。同时，实行废县存旗体制，撤销阜新县。

似乎属于直隶省的这段历史都忽略了

民间也是如此，不知何故

清朝，内蒙古和直隶、山西壤地交错，汉蒙杂居，汉人属直隶和山西，蒙人属内蒙古。大体以今河北山西省界为界，以北之地汉人归直隶山西的州县管，蒙人归内蒙古。看看谭图的内蒙古分幅。类似的还有新疆的镇迪道（镇西府和迪化州）归甘肃管。这些在谭图的全国总图上没有体现出来。

热河都统驻承德、察哈尔都统驻张家口，都是管理当地蒙古盟旗的，清末准备建省，估计事实上接管了长城以北之地。
北洋时期直隶山西长城以北都划出去了。

内蒙的昭乌达盟、卓索图盟与直隶省的承德府、赤峰州、朝阳府混在一起无法划分明确界线。
本朝内蒙古划界是参考了历史事实的，有部分出入。

实际上归热河都统管，直隶省管不着

chy22:实际上归热河都统管，直隶省管不着 (2022-10-08 16:17) 

热河道是隶属于直隶省的。

老马家的小马:朝阳：清朝时期，乾隆三年（1738年）在西部设塔子沟厅。乾隆三十九年（1774年）又在东部设置三座塔厅。乾隆四十三年（1778年）撤销二厅，分别改为建昌县和朝阳县，均属承德府管辖。光绪三十年（1904年）升朝阳县为朝阳府。
民国二十年（1931年）属热河省管辖。民国二十三年（1934 .. (2022-10-08 11:29) 

这段话中所说的承德府、朝阳府及下辖各县、厅，
都是属于直隶省的。

所以只是没有具体说明而已。

首先不能說是河北省，應該是直隸省。就像不能說京津原屬河北省，因為打從有河北省開始，平津就直轄了。
其次當時清廷用的政策是不同民族用不同統治方式，所以承德府管漢人，歸直隸省，但地面上的蒙古族歸盟旗管。

chy22:实际上归热河都统管，直隶省管不着 (2022-10-08 16:17) 

清代有三个事实上脱离省管的特例：一是顺天府，二是自道光年由热河都统兼管刑名度支的热河道，三是新疆建省后由伊犁将军直辖的伊塔道。

delta:首先不能說是河北省，應該是直隸省。就像不能說京津原屬河北省，因為打從有河北省開始，平津就直轄了。
其次當時清廷用的政策是不同民族用不同統治方式，所以承德府管漢人，歸直隸省，但地面上的蒙古族歸盟旗管。 (2022-10-09 10:58) 

1930年，北平市一度属于过河北省

delta:首先不能說是河北省，應該是直隸省。就像不能說京津原屬河北省，因為打從有河北省開始，平津就直轄了。
其次當時清廷用的政策是不同民族用不同統治方式，所以承德府管漢人，歸直隸省，但地面上的蒙古族歸盟旗管。 (2022-10-09 10:58) 

近来跟很多人在知乎上争论，对这个问题有一些心得。

现在大多数人嘴里的【河北】就是河北省，而河北省在1949年后不管辖京津，仅有1958-1966几年管辖天津，却又因三年困难时期和备战备荒等运动被一些人说成河北对天津不好。再者现在的河北省比京津混的更惨，所以没有比较天津的人愿意说自己的河北的。这样这个说法的由来就是他们把【河北】等同于现在的【河北省】。甚至他们编造谎言说直隶不是河北，是两回事，河北是个49年后重新组建的省，没有历史，没有文化，甚至跟民国的河北省都没关系。因为直隶和民国河北省的省产业都在北京天津，所以是由北京天津继承了直隶和民国河北省，现在这个河北省什么都不是。因为河北频繁换省会，换了省会就失去了以前的历史文化继承，而直隶和民国河北设在天津的产业，由于天津没换地方，所以都由天津继承了。河北搬走了河北大学，并且要走了河北工业大学，这是对天津资产的抢夺，就像在58-66年间河北省搬走了大量天津的工厂，河北历来就是抢夺天津的资产，甚至河北在保定时期 也抢夺了很多保定的资产 都搬走去石家庄了。这就是很多人现在在网上对河北的态度。每逢这种言论出来 ，下边一片支持之声。我多次反驳任然没有什么效果，还是经常有人尤其是天津人这样说。反过来 再看河北人，大多数河北人对河北也没什么好看法，全是抱怨

小小狼:近来跟很多人在知乎上争论，对这个问题有一些心得。
现在大多数人嘴里的【河北】就是河北省，而河北省在1949年后不管辖京津，仅有1958-1966几年管辖天津，却又因三年困难时期和备战备荒等运动被一些人说成河北对天津不好。再者现在的河北省比京津混的更惨，所以没有比较天津的人 .. (2022-10-09 12:38) 

也不能說印象是錯的。本來津保的實力就強於河北其他地方，中央讓天津當省會也是為了讓孱弱的河北有個工業發動機。河北省非但不愛惜，還憋著吃大戶，保定當省會時，河北省政府就從天津搶資產，石家莊當省會時，河北省政府就從保定搶資產。就沒想著好好發展。
拿上海做例子，建國後他們援建了全國多少，是不是把自己掏空了，後來是不是鄧小平後悔了，才在浦東建了新區，狠狠補償了上海，不然連個龍頭都沒有。或者本來上海也是靠江浙資本建起來的，假如江蘇以此為理由向中央打報告要求恢復省轄，然後開始搬，中央能忍？

delta:也不能說印象是錯的。本來津保的實力就強於河北其他地方，中央讓天津當省會也是為了讓孱弱的河北有個工業發動機。河北省非但不愛惜，還憋著吃大戶，保定當省會時，河北省政府就從天津搶資產，石家莊當省會時，河北省政府就從保定搶資產。就沒想著好好發展。
拿上海做例子，建國後 .. (2022-10-10 09:33) 

首先 我所说的河北 是指地理上的河北 包括京津冀 也就是冀青幽并 直隶这个大河北 并非仅指现在的河北省 所以京津本身就是河北的代表。
再者 天津自清末以来就是河北的省会 不是说天津不是河北 硬给合并到一起了 天津做河北省会是天时地利的自然的事情 天津作为海河流域的交汇处 海河流域基本就是全河北 天津是河北自然的汇聚之处 天津才是真正的河北核心 现在这个石家庄的河北 是伪河北
第三 从天津支援河北其他地方的工业 这个是国家的规划 不是河北自己搞的 解放前中国工业全集中在沿海半殖民地租界城市 这本身就是不合理的 解放后 沿海支援内地是中央确定的 是符合全局利益的 这个不能怨河北吧 国家把石家庄邯郸定位为新的轻工业纺织业中心 自然要从天津支援一部分 石家庄定位为全国制药中心 自然就把河北医学院从天津搬到石家庄 这个都是适应当时的情况的 不能拿现在的人都喜欢挤在大城市来反推当时不对 。 而且如果熬过了计划经济时代 重新开始省会优先 那河北资源又会更多的聚集在天津 这只能怪58-66年是个特殊时期 不是正常发展 赶上 了三年困难时期 大跃进 文革等等一系列运动
第四 上海跟天津有类似 也有不同 上海从来也不是省会 没有任何一个江浙省级机关是在上海的 所以上海完全是靠租界近代工商业发展起来的 因为上海是长江流域的出海口 而天津从清末一直是河北直隶省会 即使1928年变成院辖市 也是兼任河北省会 之后的日伪 大跃进等多个时期仍然是河北省会 天津只是海河流域的出海口 海河没法跟长江相比 海河流域就是河北一个省范围 而长江是多个省的范围 上海的腹地本来就比天津大的多 即使是民国天津最辉煌的时候 天津也只是上海产值的三分之一 天津从来也不是跟上海并驾齐驱的城市  可天津人总想跟上海甚至北京一争高下 天津的产业学校 一半都是直隶省河北省建立的 如果天津不是河北的了 那自然要把省属产业搬出来 这个是天经地义的 只有天津做河北省会 对双方才是最优解 如果分裂 就会出现分家的问题。
第五 绝非河北只从天津搬产业 没有建设天津 58年一到天津 河北省就着手大办教育  从保定唐山等地抽调人员来津 结合天津本来的院系和一些小型学校 组建了综合性河北大学 河北轻工业学院 河北纺织工业学院 河北财经学院 河北音体美各各学院等十大省属重点大学 还从秦皇岛保定调来了河北外国语学院 最后都送给了天津 导致河北之后长期没有音体美外语等专业学院 另外还修建了尖山八大里宿舍区 河北宾馆和河北会堂等省级设施 现在天津市的办公区就是那时候河北省给留下的

小小狼:首先 我所说的河北 是指地理上的河北 包括京津冀 也就是冀青幽并 直隶这个大河北 并非仅指现在的河北省 所以京津本身就是河北的代表。
再者 天津自清末以来就是河北的省会 不是说天津不是河北 硬给合并到一起了 天津做河北省会是天时地利的自然的事情 天津作为海河流域的交汇处  .. (2022-10-10 10:26) 

只要是兩地產生聯繫，通常都會互欠，所以怎麼掰扯雙方都會覺得自己虧了。但是看同期，沒有哪個省這麼折騰自己省會的。很難想象湖北會借著這個引子把武漢的大學、企業都搬離。

magiu:1930年，北平市一度属于过河北省 (2022-10-09 12:28) 

北平的特别市地位一直在，只是1930.6－1930.12这半年兼任河北省会
天津则不同，1930－1935确实降为河北省辖市了

delta:只要是兩地產生聯繫，通常都會互欠，所以怎麼掰扯雙方都會覺得自己虧了。但是看同期，沒有哪個省這麼折騰自己省會的。很難想象湖北會借著這個引子把武漢的大學、企業都搬離。 (2022-10-12 09:39) 

您可以查一下京校外迁 北京有13所学校都搬走了 比天津外迁的多多了  
这个事跟河北关系不大，是中央确定的 不能赖在河北头上。本来这样做的目的就是防止京津地区首都战时损失太大，而这个问题是首都造成的 不是省造成的 所以河北以外的省没有这个情况。天津成也北京 衰也北京 总之这个事不赖河北。

zhaohz:北平的特别市地位一直在，只是1930.6－1930.12这半年兼任河北省会
天津则不同，1930－1935确实降为河北省辖市了 (2022-10-12 10:33) 

文革以前 北京天津的人不会把自己当成不是河北人。直辖市和省完全分开是文革之后才有的。之前即使有院辖市或直辖市 那也只是政府的事 跟老百姓关系不大

小小狼:您可以查一下京校外迁 北京有13所学校都搬走了 比天津外迁的多多了  
这个事跟河北关系不大，是中央确定的 不能赖在河北头上。本来这样做的目的就是防止京津地区首都战时损失太大，而这个问题是首都造成的 不是省造成的 所以河北以外的省没有这个情况。天津成也北京 衰 .. (2022-10-12 10:50) 

北京的學校外遷是應該的，因為當時是靠拆了國內很多大學，尤其是津冀的大學的院系，跑到學府路組建的，比如八大院。只不過外遷有兩個錯誤，一是遷到了二三線，沒有還給津冀，二是文革後他們又跑回了北京，在外遷地留了個校區。
當時確實是中央定大方針的，但是各省執行的也各不相同。比如中國科技大學本來要落腳河南，但是卻被趕走，最後被安徽收容，這是省和省之間。比如中國地質大學，本來奔著江漢油田去的，但是當地強勢不收留，武漢就想辦法解決了他們的落腳，這是地區和地區之間。
由此倒是可以看出，南方省份腦子普遍比較活，知道怎麼靈活執行政策，反觀北方省份，尤其以河北河南兩個難兄難弟，給了機會不中用啊！
PS：說到高教，河北總盯著天津，可是當初中央把三大交通大學之一的唐山交大搬到了四川，成了西南交大，這是多麼大的不公平。河北卻不敢和中央要回來，唉。

delta:北京的學校外遷是應該的，因為當時是靠拆了國內很多大學，尤其是津冀的大學的院系，跑到學府路組建的，比如八大院。只不過外遷有兩個錯誤，一是遷到了二三線，沒有還給津冀，二是文革後他們又跑回了北京，在外遷地留了個校區。
當時確實是中央定大方針的，但是各省執行的也各不相 .. (2022-10-13 10:11) 

应该不应该，这不是咱们说了算的。只谈事实，当时就是北京天津的学校都外迁了，而文革后，北京外迁的学校又都回到首都，而天津已经不是省会了，就没法回天津了，如果天津一直是省会，那不可能现在搞省会优先 而不大力发展天津。
北京外迁学校不可能给天津啊，目的就是疏散首都地区京津沿海地区，怎么可能从北京搬出来到天津呢？到石家庄的倒是有，我知道有北京铁道学院搬到石家庄了，但是文革后全回北京了，还有一个兵器工业部第五设计院从北京搬到石家庄，文革后从北京来的人回北京了，在石家庄新招的人留在石家庄从新组织了一个第六设计院。
另外不是南方北方省份脑子活不活的问题，当时河南解决不了这么大的一个学校的粮食供应问题，当时不会觉得学校是好的，要抢，你不能用现在的眼光看当时，解决不了粮食问题，人来了就饿死了，河南本身困难时期死了多少人，还要再给安排一个完全不能参加劳动的大学师生？那根本不可能。主席说进山打游击，青年上山下乡，那一挥手大家都去了，让天津人去你能不去？

当然后来河北省也有自己的问题，但是这个问题还是出在省会位置不对。像你说的唐山交大，那没在石家庄，可能石家庄就不在意，像河北大学也没再石家庄，照样得不到重视，而且西南交大后来到了成都，那成都肯定比石家庄唐山强啊，他们也不愿意回来了，相反如果天津一直是省会，就很可能把学校搬回来，天津和成都相比还是有吸引力的。所以这一切问题归根到底，还是河北省会位置的问题，天津强于保定，保定强于石家庄，选石家庄是最差的结果。天津如果是省会，河北大学、河北医科大学、河北师范大学、再加上河北交通大学（唐山交大搬到天津），这四个都评上211应该是可能的，这样天津就跟南京广州武汉西安一样是全国第二梯队高教中心，天津有天大南开两个985、河北大学（或和天津外国语大学既原河北外语学院合并）、河北工业大学（或和天津工业大学及天津科技大学既原河北轻工业学院和河北纺织工业学院合并）、河北医科大学（或和天津医科大学合并）、河北交通大学、河北师范大学（或和天津师范大学合并）4-5个211，这是很强的阵容了。

因为直隶不是省，是直接隶属中央