[华北综论]天津作为直辖市的主要原因 [复制链接]

近来 经常跟别人在网上讨论天津省辖/直辖的历史问题，天津人一般都认为天津直辖有如下因素：①当时天津经济全国第二 天津是华北西北东北经济中心城市 并非仅能影响河北。②天津的地理位置重要，是首都的出海口，需要中央直管。③天津和河北的关系不好，58年合并属于强迫，效果也不好。

支持天津省辖的理由如下：①天津历史上近现代以来就一直是直隶/河北省会，直隶/河北很多近现代省级设施都是始于天津的，天津河北分置割裂了河北各个方面。1966年后的河北省会外迁造成省属资产的严重破坏 即是河北的损失也是天津的损失②天津是河北地理核心，是海河流域的交汇处、海河流域基本等于河北的疆域。③河北作为沿海省份，向海发展应该将省会设在天津，而非内陆的石家庄，天津直辖打断了本来就不长的河北沿海，造成天津港和曹妃甸港之间的恶性竞争。④天津直辖造成廊坊北三县飞地和天津宁河飞地，使当地人民生活受阻。⑤京津冀一体化应该打破行政区划桎梏，统一行政区域。⑥1967年天津直辖是文革中混乱运动导致的一个错误（或者特殊历史时期产物）那段历史过去了，错误应该被改正。

最近看了关于国家设立少数民族自治区和自治县的政策，我突然想到，设立天津直辖市是不是在统战工作上对原清末北洋派的后代是一种优待呢，就像优待少数民族所以必须设立自治区和自治县，那么作为中国政治势力的前北洋派，是不是因为他们支持天津直辖 所以把天津才作为直辖市呢？

另外 山东的青岛和辽宁的大连 我总觉得跟河北天津的关系类似 为什么青岛大连不直辖呢 他们不是省会 分出去没有太大的负担 就像重庆那样 河北就总是三番两次的把省会搬去天津 最后一直辖 全都鸡飞蛋打了 山东辽宁四川就从不把省会迁到青岛大连重庆 这样省和市的关系比较简单 河北和天津的关系太乱了。

北洋系，到建国就剩个早已无职无权无影响的靳云鹏了吧。

北洋大佬，其本上在20年代凋谢一批，30年代全面凋零。

天津租界，怎么没有发挥多大作用？

天津其实是依托北京发展起来的港口城市，没有北京，天津最多发展成大连、青岛、宁波、厦门、汕头、湛江类似城市，所以天津当一个计划单列市或省会够格，但是当直辖市也就是给北京当副手。

经济原因决定的

夕阳西下:北洋系，到建国就剩个早已无职无权无影响的靳云鹏了吧。
北洋大佬，其本上在20年代凋谢一批，30年代全面凋零。 (2023-07-31 14:35) 

他们的后代还在 比如冯巩给了民革副主席 曲协主席。
而且海外的北洋人应该也有一定势力 比如当初高校调整 本来北洋大学是要像其他旧政权的学校一样被解体的 由于海外北洋毕业生极力反对 最后整体改组为天津大学 现在天大还挂着北洋大学的名字 换其他的中央大学 民国大学哪个敢 就连河北工学院（北洋工艺学堂）都敢违抗省里命令 拒绝内迁还留在天津
我最近在收集文史资料 全国政协编写的 其中第一部分就是清末北洋 所以我想到了一楼的内容

当时的天津城市人口和建成区规模是全国第二或者第三的。而且工商业基础第二。这个是没有问题的。而且在80,90年代天津曾经以城建好出名。出了几个明星市长。后来被南方几个城市超过。现在城区人口不到千万。跌出前10。现在的中国大陆十大城市应该是：沪京穗深成渝汉杭宁西。天津可以和郑州沈阳长沙青岛一起作为竞争者。

多看一手资料
少脑补下大棋

明明有当事人的回忆资料在你坛发过，天津直辖的直接原因就是城市工商业体量过大，市班子和省班子不对付，经济建设工作难以开展

国朝革故鼎新，你说的什么北洋故旧，在本地群众中有多少根基和威望？在建国后党政军乃至统一战线有何地位？

明明朝里有周，还有在天津工作过、和天津资本家结婚的刘，连租界都不出的北洋故旧绑一起没这俩人有用


我能理解你的感受，有很多理由，天津回归了，地图好看美观了，跟大连青岛对称了


可行政不是下大棋画地图，是解决一件件具体事务。。。



就像你说的河北工学院，就是最明显的例子，
在下大棋画地图的世界里，如臂使指，官大一级压死人，一声令下大家就乖乖从天津迁往石家庄
但是现实世界的政治生活中，工学院的几百教职工是活人，虽然你省里级别高，但你的命令违背了大家的利益和意愿，你的工作就是开展不下去，大家都不愿意走，你这件事就是办不成
你现在想把天津取消直辖，就要面临一万件这样的事情
行政区划的本质是行政，是做人的工作

谔谔，你们低估五六十年代的天津了，也低估天津租界津海关等等的历史地位了。
五六十年代天津从人口到工商业就是全国第三城罢了。潜在的第四离他很遥远。
还有，老有人觉得觉得天津只是天子的渡口，没有北京天津什么都不是。49年前后北京可没什么工业，如果不是定都北京，与其讨论天津配不配当北京的港口还不如讨论北京配不配当天津的腹地。
你不知道天津有多重要不等于天津不重要啊。

竟然还问为啥不让大连和青岛直辖，你也不翻翻青岛和大连的城区人口从49年到99年在全国算什么档次。这俩地本身体量就不够大，维持不了直辖市的班子。

一個被直轄害苦的城市
姥爺不疼，姥姥不愛
迴歸河北省：雙贏

小小狼:他们的后代还在 比如冯巩给了民革副主席 曲协主席。
而且海外的北洋人应该也有一定势力 比如当初高校调整 本来北洋大学是要像其他旧政权的学校一样被解体的 由于海外北洋毕业生极力反对 最后整体改组为天津大学 现在天大还挂着北洋大学的名字 换其他的中央大学 民国大学哪个敢 就 .. (2023-07-31 21:11) 

和你的印象恰恰相反，正是因為天津是北洋的大本營，反而同時遭到國共兩黨的嫌弃。 從國民政府開始，就已經著手削弱天津了，從天津開始搬遷大銀行、證交所。 但奈何天津之前積累的多，所以到建國時還是中國第二，所以才給保留了直轄市。 蘇聯援建項目，就沒給津滬，因為覺得不需要。
至於你說的北洋大學，沒覺得和中央大學有何差异。 只不過中央大學折下來的學校都保留在南京了，而北洋大學折下來的院系都弄到北京了。

同意，天津降为河北的计划单列市，类似厦门一样，省会是普通地级市，但他是计划单列市。把腾出的直辖市名额给深圳升直辖。此外，苏州和长春（或哈尔滨）对调，苏州变副省级市，长春（或哈尔滨）降为普通地级市，谁叫你经济不行，人口外逃呢。

gaozhelun:同意，天津降为河北的计划单列市，类似厦门一样，省会是普通地级市，但他是计划单列市。把腾出的直辖市名额给深圳升直辖。此外，苏州和长春（或哈尔滨）对调，苏州变副省级市，长春（或哈尔滨）降为普通地级市，谁叫你经济不行，人口外逃呢。 (2023-08-01 09:28) 

还是长春降级吧！哈尔滨经济，区位各方面都比长春好！

ein:多看一手资料
少脑补下大棋
明明有当事人的回忆资料在你坛发过，天津直辖的直接原因就是城市工商业体量过大，市班子和省班子不对付，经济建设工作难以开展
....... (2023-07-31 22:49) 

你所说的这个资料 我看过啊 事实上我收集了一百多本天津文史资料 十几本天津通志 以及相关人物的回忆录 其他资料 不是说全都是脑补的。

周的影响是自然的了 这个我跟delta等人也多次讨论过了，现在我说是不是有北洋的统战影响 是我最近刚刚想到一个的之前没人提出来的新的观点 所以才发出了讨论一下 并非是以为仅有这一个原因 而且你提到的那些 我在一楼早就列举出了 你没看见吗？

而且最后天津直辖的的66-67年正在搞战备疏散紧接着文革，就是如果没有河北省政府疏散到保定太行山，或者仅疏散一部分，省政府还在天津，那天津也不会变成直辖吧。省市矛盾可以通过时间解决，过20年新一代的人都是在天津成长起来的 省市政府之间互相调动融合 最后矛盾会逐渐减少的 也没见武汉广州西安都闹省市矛盾不可开交吧 所以这个原因是不是夸大了 我想探讨的是这个 而不是简单粗暴的就肯定是一个原因

大连49年产值4亿 天津6亿 这都是一个档次的 并没有悬殊的差距 而且大连在日据时代就是跟满 洲国其他地方不同的日本直辖关东州，后来苏联军管，这跟香港从英国移交给中国没什么区别吧 澳门都能作为省级特区 为什么大连不能直辖呢 这是个值得探讨的问题

delta:和你的印象恰恰相反，正是因為天津是北洋的大本營，反而同時遭到國共兩黨的嫌弃。 從國民政府開始，就已經著手削弱天津了，從天津開始搬遷大銀行、證交所。 但奈何天津之前積累的多，所以到建國時還是中國第二，所以才給保留了直轄市。 蘇聯援建項目，就沒給津滬，因為覺得不需要 .. (2023-08-01 08:51) 

苏联援建项目 目的就是改变旧中国工业都集中在沿海少数地方的不利情况 开发全国内陆 自然不会给津沪了

ort.lib:谔谔，你们低估五六十年代的天津了，也低估天津租界津海关等等的历史地位了。
五六十年代天津从人口到工商业就是全国第三城罢了。潜在的第四离他很遥远。
还有，老有人觉得觉得天津只是天子的渡口，没有北京天津什么都不是。49年前后北京可没什么工业，如果不是定都北京，与其讨论 .. (2023-07-31 23:19) 

你是不是没有看明白一楼的内容 我说的就是我在给天津直辖找原因 证明天津的重要 而不是相反

个人觉得直接原因还是因为针扎不进，水泼不进的某直辖市

鲨鱼辣椒:个人觉得直接原因还是因为针扎不进，水泼不进的某直辖市 (2023-08-01 11:02) 

也有人说是这个理由
但是总觉得不通 北京市委都打倒了 直接搞了北京新市委不就可以了么 怎么能用天津市委对抗北京市委 这是什么操作 主席又不坐镇天津 再说想搞个跟北京对抗的 直接让河北省委对抗不就完了 河北省携四面八方包围北京 那对抗效果不是更好 。再说天津直辖之初 仅有市区 后来不断找河北要地 这才勉强有了五个县 这么点地盘 在直辖市里是最少的 能有什么影响

小小狼:也有人说是这个理由
但是总觉得不通 北京市委都打倒了 直接搞了北京新市委不就可以了么 怎么能用天津市委对抗北京市委 这是什么操作 主席又不坐镇天津 再说想搞个跟北京对抗的 直接让河北省委对抗不就完了 河北省携四面八方包围北京 那对抗效果不是更好 。再说天津直辖之初 仅有 .. (2023-08-01 11:10) 

全被包圍是很危險的，尤其是從革命戰爭年代過來的人特別敏感。
留著天津的意義在八八中就凸顯了。當時全國的大員都保持沉默，調動北京軍區的軍隊，也被以不能對人民被拒。最後只有天津的木匠和上海的蛤堅決支持總設計師。
可以設想一下，當時如果河北是一體的，那麼就會少一個變量，中央會很焦慮的。

delta:全被包圍是很危險的，尤其是從革命戰爭年代過來的人特別敏感。
留著天津的意義在八八中就凸顯了。當時全國的大員都保持沉默，調動北京軍區的軍隊，也被以不能對人民被拒。最後只有天津的木匠和上海的蛤堅決支持總設計師。
可以設想一下，當時如果河北是一體的，那麼就會少一個變 .. (2023-08-02 08:35) 

首都的邻省过少或过多都不好，所以当年的察哈尔和热河要撤销

tigerto2001:首都的邻省过少或过多都不好，所以当年的察哈尔和热河要撤销 (2023-08-02 09:25) 

但是中国历朝历代 首都的邻省都是一个 从来没有出现过现在这个情况。
定都西安 周围只有陕西 定都洛阳开封周围只有河南 定都南京周围只有江南/江苏 就连元明清定都北京 周围也只有中书省/北直隶/直隶省 北洋时代也是京兆特区周边只有直隶省 从来没有出现首都有两个省的情况 而且天津在58-66年全国人大批准并入河北 那要是有这个说法 就不会出现58-66年合并的事 如果没有58年合并 那河北也不会在天津建设一批省属产业 最后又都丢了的问题 如果58年直接在保定建设河北大学 一直到现在 那河大也不至于混那么惨

delta:全被包圍是很危險的，尤其是從革命戰爭年代過來的人特別敏感。
留著天津的意義在八八中就凸顯了。當時全國的大員都保持沉默，調動北京軍區的軍隊，也被以不能對人民被拒。最後只有天津的木匠和上海的蛤堅決支持總設計師。
可以設想一下，當時如果河北是一體的，那麼就會少一個變 .. (2023-08-02 08:35) 

木匠和长者支持 那属于人的因素吧 即使木匠不在天津 而在河北 他该支持还是支持吧 而且军队跟地方没关系 38军在保定也不会听保定市的 河北跟天津是不是一个省 跟驻军没有必然联系 那军队从天津调动进北京 不会因为廊坊不归天津管 到廊坊就止住了

tigerto2001:首都的邻省过少或过多都不好，所以当年的察哈尔和热河要撤销 (2023-08-02 09:25) 

个人认为，察热两省的撤销是必然的，在外蒙丢失的情况下，人为的增加缓冲地带，倘若外蒙还在，则察热两省必然存在

小小狼:但是中国历朝历代 首都的邻省都是一个 从来没有出现过现在这个情况。
定都西安 周围只有陕西 定都洛阳开封周围只有河南 定都南京周围只有江南/江苏 就连元明清定都北京 周围也只有中书省/北直隶/直隶省 北洋时代也是京兆特区周边只有直隶省 从来没有出现首都有两个省的情况 而且 .. (2023-08-02 09:48)

京城的附郭县不止一个的。个人认为，天津直辖具有突然性，全国人大也没有决议设立，一纸命令就这样了，特殊时期产生的特殊结果。合并后的省市矛盾也是客观存在的，河北省喜欢搞一些一刀切，干什么事情过于激进。
如果省市合并坚持到改开后，天津一把手起码会由河北省委副书记兼任，河北一把手高配，省市皆有益处

gaozhelun:同意，天津降为河北的计划单列市，类似厦门一样，省会是普通地级市，但他是计划单列市。把腾出的直辖市名额给深圳升直辖。此外，苏州和长春（或哈尔滨）对调，苏州变副省级市，长春（或哈尔滨）降为普通地级市，谁叫你经济不行，人口外逃呢。 (2023-08-01 09:28) 

旧副省降格的难度，不小于增加新副省。