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[市制]其实中国搞狭域市也是可以的 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 01-21
首先狭域市到底能多大,以地铁交通或公交车交通来说,600平方公里普速地铁大体是能够做到1小时对穿的,公交车的话也能做到从中心到边缘1小时,因此以600平方公里作为狭域市有效面积(就是去掉边缘地区对交通要求极低的荒地后的面积)是合适的。
其次狭域市到底应该多大,这个主要看自然市的形态和定位,有发展到规模以上城市前景的地方当然应该尽可能达到600平方公里,以便尽可能形成规模。没有规模城市前景的那就无所谓的,镇改市就行。自然市已经超过600平方公里的,一般应该按照中心+近郊的模式设置,中心城设置一个规模以上大城市,近郊围着中心城设置若干的市,能上规模的就更好。
最后狭域市的优点,狭域市限制了城市的面积,而城市作为一级行政主体就会有很强的自我发展的要求,这样就能高质量的建设城市。缺点是统筹规模小,在未成型前聚集优势差。

明确怎么设置以后,那么中国怎么改制为狭域市呢?
其实这样就可以了:
1.地级市改为郡,直辖市改为郡或都,当然也可以是其他名字,但不能是市。
2.县级全部取消,成为郡的派出机构,而且也不是独立行政单位(相当于日本的综合振兴局),但是保留作为地名区分的作用(相当于日本的郡)。为了便于区分在必要的场合可以称为县部。
3.乡镇这块开始设市,街道改为区,相邻的街道根据实际情况单独设市或者合并设一个市。超大规模的自然市按照城郊模式设多个市,原则上市的有效交通面积不超过600平方公里。
乡镇市都是郡管辖,县级只是协调、服务机构,不是实体。郡和乡镇市才是自治实体。
4.中国是强级别的,级别怎么定呢,我觉得可以这样:城镇常驻人口5万的镇设镇级市(相当于日本普通市),15万的设副县级市(相当于日本中核市),50万要分区的设县级市(相当于小型政令指定市),150万成规模的建设轻轨的设副地级市(相当于日本大型政令指定市)
各个级别的市权限不一样,级别越高的权限越高。
5.市和自然市的关系,当自然市的面积低于600平方公里的时候,建制市尽量包含自然市。当自然市的面积大于600平方公里的时候,核心建制市应该尽量600平方公里。
6.其他派出的经济建设机构都不用改变

比如苏州市改为狭域市可以如下:重新写清楚吧,省得部分坛友理解不了。
苏州郡(正厅)
       姑苏市(副厅, 姑苏区+工业园区)
               下分(13个区,区=街道,体制也一样就是换个通名):白杨湾区、平江区、金阊区、沧浪区、双塔区、虎丘区、苏锦区、吴门桥区、娄葑区、斜塘区、唯亭区、胜浦区、金鸡湖区
       相城市(正处,相城区街道+渭塘镇)
               下分: 元和区、太平区、黄桥区、北河泾区、北桥区、漕湖区、澄阳区、阳澄湖生态休闲旅游度假区、渭塘区(渭塘镇)
       虎丘市(正处,虎丘区街道)
               下分:横塘区、狮山区、枫桥区、镇湖区
       吴中市(正处,   吴中区街道)
               下分:长桥区、越溪区、郭巷区、横泾区、城南区、太湖旅游度假区(度假区和太湖街合并)、吴中开发区
       常熟市(正处,常熟街道)
               下分:虞山区、常福区、琴川区、莫城区、东南区
       张家港市(正处,张家港街道和杨舍镇)
               下分:金港区、后塍区、德积、杨舍区(杨舍镇)、张家港经济技术开发区、双山岛旅游度假区
       昆山市(副厅,玉山镇、陆家镇、花桥镇)
               下分:玉山区、陆家区、花桥区、开发区、高新区
       太仓市(正处,城厢镇、开发区、科教新城,特设,按标准应该为副处级)
                下分:城厢区、开发区、科教区
       吴江市(正处,吴江太湖新城+经开区)
                下分:松陵区、横扇区、八坼区、江陵区、同里古镇区
       吴中、虎丘、相城等县办事处(正处级派出机构:苏州郡派出的分理机构,用于分理郡办事务。因为三县剩余的地方少,因此分理机构合一,郡的派出机构按照方便的原则节约的原则设置。总共14个市)
                相城县(县只作地名标志无政府无上级派出机构,市就是镇,不额外标注):望亭市、黄埭市、阳澄湖市
                虎丘县:浒墅关市、东渚市、通安市
                吴中县:香山市(香山街道)、甪直市、木渎市、胥口市、东山市、光福市、金庭市、临湖市
       常熟、张家港等县办事处(正处级派出机构,总共15市1乡):
               常熟县:碧溪市(碧溪街道)、梅李市、海虞市、古里市、沙家浜市、支塘市、董浜市、辛庄市、尚湖市
               张家港县:塘桥市、锦丰市、乐余市、凤凰市、南丰市、大新市、常阴沙现代农业产业园常阴沙乡
       昆山、太仓等县办事处(正处级派出机构,9市1镇):
               昆山县:巴城市、周市市、张浦市、千灯市、昆山旅游度假区周庄镇(三镇合一)
               太仓县:沙溪市、浏河市、浮桥市、璜泾市、双凤市
      吴江等县办事处(正处级派出机构,6个市)
               吴江县:平望市、盛泽市(副处)、七都市、震泽市、桃源市、黎里市(副处)

[ 此帖被youyuan在2024-01-22 13:29重新编辑 ]

只看该作者 1 发表于: 01-21
但是不要挖县城设什么辖域市哦
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 2 发表于: 01-21
回 李清 的帖子
李清:但是不要挖县城设什么辖域市哦 (2024-01-21 12:19) 

狭域市制,都没有县城的说法好吧

乡镇市都是并列的,只是郡管不过来,才派出分理机构。如果管得过来连分理机构都没有的。哪里还有县城。

而且分理机构不管事的,都没有本级独立财政的好不好。

采用狭域市制,乡镇市才是行政主体。郡能起一定的辅助作用,也是尽量少的。县则没用,不会存在什么县立学校、县立医院什么东西的

狭域市制和现在的广域市制是完全不同的玩法

或者说有点类似于南京城市规划里面,主城、副城、新城、新市镇这种玩法,相当于在这些规划实体上建立管委会(就是市政府),并且以管委会为行政主体,外加非城市地区按区域划分,这样的玩法。你要是管十几个这样的地方就可以直接管,要是管四五十个甚至上百个,你肯定要有分理机构分小片区执行一定的需要由你承担的行政工作啊。内蒙古以前还有东蒙委员会呢好吧
[ 此帖被youyuan在2024-01-21 13:28重新编辑 ]
只看该作者 3 发表于: 01-21
叠床架构。。。。。。。
只看该作者 4 发表于: 01-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:叠床架构。。。。。。。 (2024-01-21 19:22) 

看不懂少发傻逼言论
只看该作者 5 发表于: 01-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:看不懂少发傻逼言论 (2024-01-21 19:24) 

地级市是为了城市领导农村

市管县体制的特点是城市领导农村,就像县的意义也是城市(县城)领导农村一样。城市密集的地方小马拉小车在所难免。地级市替代不了省,因为大部分地级市都没有像样的大学和三甲医院。但是县城更不可能有像样的大学和三甲医院和某些高级服务业,比如不能实现县县都有高铁站和机场。所以,地级市不管县就是资源浪费啊!但是,地方三级预算,地市级最缺乏存在感,而县级支出最多,大部分民生农林水生态环保支出都是县本级层面

http://xzqh.info/lt/post.php?fid=3

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178951&ds=1

对于绝大多数地级市而言,不论是发展水平,还是区域地位,都要高出其周围的县一大截。因此,市县完全分开的话,县显然无法与市竞争。

我们可以看得到,对于单区市或双黄蛋市辖区,区委书记一般都是市委常委兼任。但是市区规模达到一定程度后,就要分区,以免周围县和市区差距过大,而且常委兼任的书记一般不在市区里,而是县级市、县里。

如果把市不领导县,那么原先整个地区的公共资源就留给市区了,凭什么县里得不到什么?所以省县派不是真傻就是装傻。

就像如果把县城切出设成独立的市一样,那些县中学、县医院、县体育馆……难道都是你县城的资源吗?为啥把全县的资源留给县城,下面乡镇什么资源也得不到。

但是如果地级市太小的话,就不会有太多的资源,大县也是也一样。像早年切块的鄂州、鹰潭市,现在连本科高校都没有。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=179286
只看该作者 6 发表于: 01-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:地级市是为了城市领导农村
市管县体制的特点是城市领导农村,就像县的意义也是城市(县城)领导农村一样。城市密集的地方小马拉小车在所难免。地级市替代不了省,因为大部分地级市都没有像样的大学和三甲医院。但是县城更不可能有像样的大学和三甲医院和某些高级服务业,比如不 .. (2024-01-21 19:30) 

都拿广域市的理论来丫丫狭域市,你搞不搞笑

而且我回复的只是你所谓的叠床架构的说法

广域市才是城乡统一,狭域市就是城乡分离,只是低级市不彻底罢了

广域市是城乡协调统一管理,狭域市是城乡分离专业管理,各有各的玩法好吧
只看该作者 7 发表于: 01-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:看不懂少发傻逼言论 (2024-01-21 19:24) 

按照您的逻辑。每个市辖区都相对于一个狭域市,因为除了个别三圈市辖区的大城市以外,所有市辖区基本都属于城乡并存、城乡融合的区域。把所有市辖区打包成为一个整体,又有何必要呢?而且造成市里比外县强得多,并且架空广域政区,难压地头蛇。从管理上苏州郡管苏州市,但分区一级也将仍然存在,苏州那么大不可能直接管乡镇、街道,或者乡镇街道也会水涨船高。所以日本东京都模式比大阪府大阪市爱知县名古屋市要好,东京都下面既没有东京市。而且几百年前苏州就是三附郭县,相对于现在的三个市辖区。
只看该作者 8 发表于: 01-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:都拿广域市的理论来丫丫狭域市,你搞不搞笑
而且我回复的只是你所谓的叠床架构的说法
....... (2024-01-21 19:34) 

狭域市就是城乡彻底分离,就没办法发展、卖地了!!!!
只看该作者 9 发表于: 01-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:狭域市就是城乡彻底分离,就没办法发展、卖地了!!!! (2024-01-21 19:40) 

谁告诉你没办法发展的,需要建设用地可以由上级划拨啊,上级划拨的时候肯定要看看你有城中村啊之类的,你有,你没资格要地,你就得消灭城中村,这就叫城市质量的提升,懂不
只看该作者 10 发表于: 01-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:按照您的逻辑。每个市辖区都相对于一个狭域市,因为除了个别三圈市辖区的大城市以外,所有市辖区基本都属于城乡并存、城乡融合的区域。把所有市辖区打包成为一个整体,又有何必要呢?而且造成市里比外县强得多,并且架空广域政区,难压地头蛇。从管理上苏州郡管苏州市,但分区一 .. (2024-01-21 19:37) 

谁告诉你大阪市有问题的?只是大阪府自己想搞更多的权力罢了。谁告诉你东京都就一定是一个好的方案的,东京都代行东京市的权力,能行使的那么好吗?那么恰如其分吗?

就比如地铁吧,本来应该东京市合理规划合理建设的,后来不得放开私营资本随便建了,这就合理吗?

大阪市为了对抗大阪府的无理取闹,一生气将每个区都分得很小,这才叫扯淡

每一种区划管理形式都有他各自的优点和缺点好吧,不同的形式只要能满足管理需要就行,有时候不同的形式,并不见得就能真的分出一个高低来的好吧
只看该作者 11 发表于: 01-21
而且以您说的600平方公里,没有乡村的话,至少600万人,甚至1000万人了。您说的苏州有300万人吗?北京2+3五区的化。海淀、朝阳、特别是丰台也没有完全消除城乡结合部,毕竟海淀西北都是山。
只看该作者 12 发表于: 01-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:而且以您说的600平方公里,没有乡村的话,至少600万人,甚至1000万人了。您说的苏州有300万人吗?北京2+3五区的化。海淀、朝阳、特别是丰台也没有完全消除城乡结合部,毕竟海淀西北都是山。 (2024-01-21 19:43) 

你哪只眼睛看到我的表述里面要求市一定达到600平方公里的?自己多去读读主题贴好吧

另外600平方公里600万人口,是你自己瞎想出来的好吧,我行文中有规定过600平方公里需要600万人口吗?
只看该作者 13 发表于: 01-21
以母县为范围既不算大也不算小,以此设市最为合适。已经融城镇的应该合并设市,分设没有意义。顶楼说的姑苏市、相城市、吴中市、虎丘市完全是瞎胡闹。
只看该作者 14 发表于: 01-21
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:以母县为范围既不算大也不算小,以此设市最为合适。已经融城镇的应该合并设市,分设没有意义。顶楼说的姑苏市、相城市、吴中市、虎丘市完全是瞎胡闹。 (2024-01-21 19:58) 

最讨厌不懂装懂的,你的脑袋早就被你的屁股决定了,少到我的理论贴里面丫丫。
只看该作者 15 发表于: 01-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:最讨厌不懂装懂的,你的脑袋早就被你的屁股决定了,少到我的理论贴里面丫丫。 (2024-01-21 20:29) 

既然你自己屁股一撅就放一个“想”屁,就不要怕人家说。你在苏州范围内搞那么多“市”,不说要增加多少委办局,多少吃俸禄的人,就是各市的道路、地铁、供水、供电、煤气等市政工程各市为政就会变得一团糟,希望你以后类似这种把原本一体硬要拆成四分五裂无法统筹的“屁”还是少放为好!

只看该作者 16 发表于: 01-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:狭域市制,都没有县城的说法好吧
乡镇市都是并列的,只是郡管不过来,才派出分理机构。如果管得过来连分理机构都没有的。哪里还有县城。
....... (2024-01-21 13:14) 

700万人口的江宁县,管个500万人口的南京市?
同时,700万人口的江宁县,与40万人口的溧水县并列?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 17 发表于: 01-22
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:既然你自己屁股一撅就放一个“想”屁,就不要怕人家说。你在苏州范围内搞那么多“市”,不说要增加多少委办局,多少吃俸禄的人,就是各市的道路、地铁、供水、供电、煤气等市政工程各市为政就会变得一团糟,希望你以后类似这种把原本一体硬要拆成四分五裂无法统筹的“屁”还是少 .. (2024-01-21 20:51) 

你这些说法都是笑话,按你这样的想法,美国没法活了,日本没法活了,实际上人家活得很好。

还增加多少委办局呢,哪来的增加?

一个高级的市就是个县级架构,而且没有农村,哪来的增加?因为乡镇是自治的,郡政府只承担法律规定由他承担的事项,作为派出机构的县部又哪来的那么多委办局?

另外你连屁股脑袋的比喻都听不懂,丢不丢人。屁股是立场、位置的意思。你自己预设了立场,就是宜兴,所以你就要全世界都要宜兴一个样,来取得你所谓的竞争平等性。你满脑子都是这个。
只看该作者 18 发表于: 01-22
回 李清 的帖子
李清:700万人口的江宁县,管个500万人口的南京市?
同时,700万人口的江宁县,与40万人口的溧水县并列? (2024-01-21 23:00) 

多读读主题帖,不会存在江宁县。即使存在,那又怎么样,凭什么就不能700万人口的江宁县管500万人口的南京市?

狭域市在于分权,各做各的事情,你还是没能跳出广域市的架构,或者说你还是拿着强管理的行政体系来看待问题,既然采用狭域市了,就不可能强管理了
只看该作者 19 发表于: 01-22
苏州哪来十三个区啊?加上四个县级市和园区才十个?还有三个哪里来的?是从西隔壁划过来的?
只看该作者 20 发表于: 01-22
如果不想增加麻烦和工作量,还是一个自然城市不要分成几个行政城市的好。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 21 发表于: 01-22
回 cheehg 的帖子
cheehg:如果不想增加麻烦和工作量,还是一个自然城市不要分成几个行政城市的好。 (2024-01-22 10:08) 

不可能,超大自然市肯定要分,不然没法二级行政,那就真重床架屋了
只看该作者 22 发表于: 01-22
回 悠游江东 的帖子
悠游江东:苏州哪来十三个区啊?加上四个县级市和园区才十个?还有三个哪里来的?是从西隔壁划过来的? (2024-01-22 09:38) 

那是街道,采用狭域市当然不用街道这个通名用区这个通名,姑苏区8个街道,工业园区5个街道,合计13个街道,人口合计能有200万人
只看该作者 23 发表于: 01-22
关键还是权力分配,如果自下而上,那么狭域市是可行的,问题我们的权力是自上而下的,所以得从管理的角度分权。
只看该作者 24 发表于: 01-22
回 chy22 的帖子
chy22:关键还是权力分配,如果自下而上,那么狭域市是可行的,问题我们的权力是自上而下的,所以得从管理的角度分权。 (2024-01-22 14:53) 

那肯定要分权的,现在不都在梳理权力么,一条一条成文的,已经不再使用以前的领导说了算的办事方式了

使用狭域市制的时候那就要将所有权力都条文化,然后规定哪些是市的权力,哪些是郡的权力。郡不得干涉市,市也不得干涉郡,各自都在职权范围内工作。就和小孩是家长的下级,但是家长不能干涉儿子呼吸的权力一样,家长其实也只是在职权范围内干涉小孩,一个道理,只是郡市的权力比较模糊一点,所以要文本化。

这个稍微强管理一些也是可以的,但是绝对不可能有现在这么强的管理,现在这么强,市就没法干了
其实所谓的狭域市的权力,其实跟管民的管委会权力差不多,直接按照管民的管委会翻牌就行了
[ 此帖被youyuan在2024-01-22 16:52重新编辑 ]
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