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[市制]其实中国搞狭域市也是可以的 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 01-21
首先狭域市到底能多大,以地铁交通或公交车交通来说,600平方公里普速地铁大体是能够做到1小时对穿的,公交车的话也能做到从中心到边缘1小时,因此以600平方公里作为狭域市有效面积(就是去掉边缘地区对交通要求极低的荒地后的面积)是合适的。
其次狭域市到底应该多大,这个主要看自然市的形态和定位,有发展到规模以上城市前景的地方当然应该尽可能达到600平方公里,以便尽可能形成规模。没有规模城市前景的那就无所谓的,镇改市就行。自然市已经超过600平方公里的,一般应该按照中心+近郊的模式设置,中心城设置一个规模以上大城市,近郊围着中心城设置若干的市,能上规模的就更好。
最后狭域市的优点,狭域市限制了城市的面积,而城市作为一级行政主体就会有很强的自我发展的要求,这样就能高质量的建设城市。缺点是统筹规模小,在未成型前聚集优势差。

明确怎么设置以后,那么中国怎么改制为狭域市呢?
其实这样就可以了:
1.地级市改为郡,直辖市改为郡或都,当然也可以是其他名字,但不能是市。
2.县级全部取消,成为郡的派出机构,而且也不是独立行政单位(相当于日本的综合振兴局),但是保留作为地名区分的作用(相当于日本的郡)。为了便于区分在必要的场合可以称为县部。
3.乡镇这块开始设市,街道改为区,相邻的街道根据实际情况单独设市或者合并设一个市。超大规模的自然市按照城郊模式设多个市,原则上市的有效交通面积不超过600平方公里。
乡镇市都是郡管辖,县级只是协调、服务机构,不是实体。郡和乡镇市才是自治实体。
4.中国是强级别的,级别怎么定呢,我觉得可以这样:城镇常驻人口5万的镇设镇级市(相当于日本普通市),15万的设副县级市(相当于日本中核市),50万要分区的设县级市(相当于小型政令指定市),150万成规模的建设轻轨的设副地级市(相当于日本大型政令指定市)
各个级别的市权限不一样,级别越高的权限越高。
5.市和自然市的关系,当自然市的面积低于600平方公里的时候,建制市尽量包含自然市。当自然市的面积大于600平方公里的时候,核心建制市应该尽量600平方公里。
6.其他派出的经济建设机构都不用改变

比如苏州市改为狭域市可以如下:重新写清楚吧,省得部分坛友理解不了。
苏州郡(正厅)
       姑苏市(副厅, 姑苏区+工业园区)
               下分(13个区,区=街道,体制也一样就是换个通名):白杨湾区、平江区、金阊区、沧浪区、双塔区、虎丘区、苏锦区、吴门桥区、娄葑区、斜塘区、唯亭区、胜浦区、金鸡湖区
       相城市(正处,相城区街道+渭塘镇)
               下分: 元和区、太平区、黄桥区、北河泾区、北桥区、漕湖区、澄阳区、阳澄湖生态休闲旅游度假区、渭塘区(渭塘镇)
       虎丘市(正处,虎丘区街道)
               下分:横塘区、狮山区、枫桥区、镇湖区
       吴中市(正处,   吴中区街道)
               下分:长桥区、越溪区、郭巷区、横泾区、城南区、太湖旅游度假区(度假区和太湖街合并)、吴中开发区
       常熟市(正处,常熟街道)
               下分:虞山区、常福区、琴川区、莫城区、东南区
       张家港市(正处,张家港街道和杨舍镇)
               下分:金港区、后塍区、德积、杨舍区(杨舍镇)、张家港经济技术开发区、双山岛旅游度假区
       昆山市(副厅,玉山镇、陆家镇、花桥镇)
               下分:玉山区、陆家区、花桥区、开发区、高新区
       太仓市(正处,城厢镇、开发区、科教新城,特设,按标准应该为副处级)
                下分:城厢区、开发区、科教区
       吴江市(正处,吴江太湖新城+经开区)
                下分:松陵区、横扇区、八坼区、江陵区、同里古镇区
       吴中、虎丘、相城等县办事处(正处级派出机构:苏州郡派出的分理机构,用于分理郡办事务。因为三县剩余的地方少,因此分理机构合一,郡的派出机构按照方便的原则节约的原则设置。总共14个市)
                相城县(县只作地名标志无政府无上级派出机构,市就是镇,不额外标注):望亭市、黄埭市、阳澄湖市
                虎丘县:浒墅关市、东渚市、通安市
                吴中县:香山市(香山街道)、甪直市、木渎市、胥口市、东山市、光福市、金庭市、临湖市
       常熟、张家港等县办事处(正处级派出机构,总共15市1乡):
               常熟县:碧溪市(碧溪街道)、梅李市、海虞市、古里市、沙家浜市、支塘市、董浜市、辛庄市、尚湖市
               张家港县:塘桥市、锦丰市、乐余市、凤凰市、南丰市、大新市、常阴沙现代农业产业园常阴沙乡
       昆山、太仓等县办事处(正处级派出机构,9市1镇):
               昆山县:巴城市、周市市、张浦市、千灯市、昆山旅游度假区周庄镇(三镇合一)
               太仓县:沙溪市、浏河市、浮桥市、璜泾市、双凤市
      吴江等县办事处(正处级派出机构,6个市)
               吴江县:平望市、盛泽市(副处)、七都市、震泽市、桃源市、黎里市(副处)

[ 此帖被youyuan在2024-01-22 13:29重新编辑 ]
只看该作者 37 发表于: 02-01
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:将含有几个城市的地区命名为“XX市”不应该,反之明明是一个城市分成若干的“市”也不可取,过广、过窄都不合理,适域(市)才是最佳,这个适域市的范围应该是母县范围。如果要扩大到母县范围之外,除非那个县与母县能融城。 (2024-02-01 08:58) 

你神经了吧,在讨论狭域市体制的帖子里面,一个劲的说适域市?而且就你那个宜兴市,不是多个市拼起来的吗?你能说丁蜀不是市?你能说丁蜀是宜兴市的一部分?同样的还有和桥、万石、官林这些

合着在你的心里,地级市统筹县级市就不行,县城统筹镇就不存在问题是吧。搞笑
只看该作者 36 发表于: 02-01
将含有几个城市的地区命名为“XX市”不应该,反之明明是一个城市分成若干的“市”也不可取,过广、过窄都不合理,适域(市)才是最佳,这个适域市的范围应该是母县范围。如果要扩大到母县范围之外,除非那个县与母县能融城。
只看该作者 35 发表于: 02-01
姑苏区和园区都百万人口,而且各有各的市中心,就没必要合并设市了,分开设姑苏市和元和市挺好(可以分别划入部分吴中区地盘)
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 34 发表于: 02-01
回 李清 的帖子
李清:700万人,还画地为牢作为江宁县,这不有病吗,古代也会分县啊 (2024-01-22 22:47) 

洛杉矶县多少人?
[url=http://ip.WoTuLa.com][img]http://i.WoTuLa.com/msn.png[/img][/url]

只看该作者 33 发表于: 01-31
回 youyuan 的帖子
youyuan:都让你多读读主题帖了,这么二的吗?
哪来的江宁县,都强调多少遍了,县只作为地名标志,没有政府。
....... (2024-01-23 15:29) 

哪个国家的县不设政府?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 32 发表于: 01-31
回 李清 的帖子
李清:700万人口的江宁县,管个500万人口的南京市?
同时,700万人口的江宁县,与40万人口的溧水县并列? (2024-01-21 23:00) 

看日本的市町村(不含政令市):

60+万人口的船桥市和0.3+万人口的舟桥村是并列的。

移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 31 发表于: 01-24
回 烽火狼烟 的帖子
烽火狼烟:参照《共产党宣言》的表述,就我国当前的经济关系而言,城镇控制乡村是确凿无疑的现实,城乡一体管理是对这一经济现实在政治层面的反映,城乡分治才是削足适履。
资产阶级,由于一切生产工具的迅速改进,由于交通的极其便利,把一切民族甚至最野蛮的民族都卷到文明中来了。它的商 .. (2024-01-24 09:31) 

按你这种说法,美国垮台一百回了

资产阶级已经用货币为统治的媒介了,不是封建时代的以土地为媒介,也不是奴隶时代的以生命权为统治媒介

我服了你了,你如何在资产时代用奴隶制的

而且按你这个表述,现在根本就不应该存在农业农村部,而是工业部下设农业局来管农业,这样才能体现你的农村从属于城市的思想,就是搞笑好吧

采用狭域市制度还是广域市制度,这个是个管理问题,不是什么政治问题,明白
只看该作者 30 发表于: 01-24
参照《共产党宣言》的表述,就我国当前的经济关系而言,城镇控制乡村是确凿无疑的现实,城乡一体管理是对这一经济现实在政治层面的反映,城乡分治才是削足适履。

资产阶级,由于一切生产工具的迅速改进,由于交通的极其便利,把一切民族甚至最野蛮的民族都卷到文明中来了。它的商品的低廉价格,是它用来摧毁一切万里长城、征服野蛮人最顽强的仇外心理的重炮。它迫使一切民族——如果它们不想灭亡的话——采用资产阶级的生产方式;它迫使它们在自己那里推行所谓的文明,即变成资产者。一句话,它按照自己的面貌为自己创造出一个世界。

资产阶级使农村屈服于城市的统治。它创立了巨大的城市,使城市人口比农村人口大大增加起来,因而使很大一部分居民脱离了农村生活的愚昧状态。正像它使农村从属于城市一样,它使未开化和半开化的国家从属于文明的国家,使农民的民族从属于资产阶级的民族,使东方从属于西方。

资产阶级日甚一日地消灭生产资料、财产和人口的分散状态。它使人口密集起来,使生产资料集中起来,使财产聚集在少数人的手里。由此必然产生的结果就是政治的集中。各自独立的、几乎只有同盟关系的、各有不同利益、不同法律、不同政府、不同关税的各个地区,现在已经结合为一个拥有统一的政府、统一的法律、统一的民族阶级利益和统一的关税的统一的民族。

需要等到乡村婴儿潮一代大量离世,前现代生产关系彻底瓦解,现代生产关系实现对我国境内绝大多数常住人口的有效支配,才会根据自然禀赋重新分化出现代化的农/林/渔/牧/矿场、工业市镇和工商业城市。且即使是那种情况下,除了部分过于偏远或资源禀赋特别优良的的地区,农/林/渔/牧/矿场也是依附于工商业城市,接受后者领导的。
只看该作者 29 发表于: 01-23
回 李清 的帖子
李清:700万人,还画地为牢作为江宁县,这不有病吗,古代也会分县啊 (2024-01-22 22:47) 

都让你多读读主题帖了,这么二的吗?

哪来的江宁县,都强调多少遍了,县只作为地名标志,没有政府。

南京当然是整体改南京郡
江南主城整体为一个市,江北主城整体为一个市。还有狭域市来自于分权思想。
上下级的关系并不是你理解的强管理体制下的上下级关系

这个就好比,你家和自来水公司之间的关系,自来水公司只管你家的自来水,其他的事情人家是不管的,那是你自家的事情。自来水公司内部怎么分部门分分公司的和你家也没关系,人家怎么分是人家管理的需要,你家只要管自来水公司该管的事情管到位就行。至于你家家族大(像福建土楼那样的)自己内部还有分管体系,那跟人家自来水公司也没有关系

狭域市体制下,市是自治实体。

五六百万人口的市根本就不算大,因为一个区合适的人口都30万呢,20个区600万小玩。而且像日本就规定50万的市才能分区,一个区50万也是可以的20个区就1000万人口了。即使要求市只能二级,你说那点儿人口规模,只要集中在一起了也没必要分为多个市
[ 此帖被youyuan在2024-01-23 17:50重新编辑 ]
只看该作者 28 发表于: 01-23
回 asch2012 的帖子
asch2012:很简单,地级市改州,区改市即为狭域市,县级市改县。省(督察行政区划,中央派出机构(总督)兼地方州的联合体(省政府))辖州,州(享有省市的权力)辖市(区改市)、镇(郊区改镇)、县(县,县级市,离区,特大镇),市镇县辖区(城市型)、乡(城乡混合型)、村。取消现在的 .. (2024-01-23 11:05) 

如果只是形式上适合某些人的胃口,而实质不变的话

地级市改为郡或州
区全部改为市,差不多算适域市。
区全部改为县,街道和部分强镇改为市,就是狭域市了
只看该作者 27 发表于: 01-23
很简单,地级市改州,区改市即为狭域市,县级市改县。省(督察行政区划,中央派出机构(总督)兼地方州的联合体(省政府))辖州,州(享有省市的权力)辖市(区改市)、镇(郊区改镇)、县(县,县级市,离区,特大镇),市镇县辖区(城市型)、乡(城乡混合型)、村。取消现在的乡镇一级行政区。

只看该作者 26 发表于: 01-22
回 youyuan 的帖子
youyuan:多读读主题帖,不会存在江宁县。即使存在,那又怎么样,凭什么就不能700万人口的江宁县管500万人口的南京市?
狭域市在于分权,各做各的事情,你还是没能跳出广域市的架构,或者说你还是拿着强管理的行政体系来看待问题,既然采用狭域市了,就不可能强管理了 (2024-01-22 09:28) 

700万人,还画地为牢作为江宁县,这不有病吗,古代也会分县啊
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 25 发表于: 01-22
只看该作者 24 发表于: 01-22
回 chy22 的帖子
chy22:关键还是权力分配,如果自下而上,那么狭域市是可行的,问题我们的权力是自上而下的,所以得从管理的角度分权。 (2024-01-22 14:53) 

那肯定要分权的,现在不都在梳理权力么,一条一条成文的,已经不再使用以前的领导说了算的办事方式了

使用狭域市制的时候那就要将所有权力都条文化,然后规定哪些是市的权力,哪些是郡的权力。郡不得干涉市,市也不得干涉郡,各自都在职权范围内工作。就和小孩是家长的下级,但是家长不能干涉儿子呼吸的权力一样,家长其实也只是在职权范围内干涉小孩,一个道理,只是郡市的权力比较模糊一点,所以要文本化。

这个稍微强管理一些也是可以的,但是绝对不可能有现在这么强的管理,现在这么强,市就没法干了
其实所谓的狭域市的权力,其实跟管民的管委会权力差不多,直接按照管民的管委会翻牌就行了
[ 此帖被youyuan在2024-01-22 16:52重新编辑 ]
只看该作者 23 发表于: 01-22
关键还是权力分配,如果自下而上,那么狭域市是可行的,问题我们的权力是自上而下的,所以得从管理的角度分权。
只看该作者 22 发表于: 01-22
回 悠游江东 的帖子
悠游江东:苏州哪来十三个区啊?加上四个县级市和园区才十个?还有三个哪里来的?是从西隔壁划过来的? (2024-01-22 09:38) 

那是街道,采用狭域市当然不用街道这个通名用区这个通名,姑苏区8个街道,工业园区5个街道,合计13个街道,人口合计能有200万人
只看该作者 21 发表于: 01-22
回 cheehg 的帖子
cheehg:如果不想增加麻烦和工作量,还是一个自然城市不要分成几个行政城市的好。 (2024-01-22 10:08) 

不可能,超大自然市肯定要分,不然没法二级行政,那就真重床架屋了
只看该作者 20 发表于: 01-22
如果不想增加麻烦和工作量,还是一个自然城市不要分成几个行政城市的好。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 19 发表于: 01-22
苏州哪来十三个区啊?加上四个县级市和园区才十个?还有三个哪里来的?是从西隔壁划过来的?
只看该作者 18 发表于: 01-22
回 李清 的帖子
李清:700万人口的江宁县,管个500万人口的南京市?
同时,700万人口的江宁县,与40万人口的溧水县并列? (2024-01-21 23:00) 

多读读主题帖,不会存在江宁县。即使存在,那又怎么样,凭什么就不能700万人口的江宁县管500万人口的南京市?

狭域市在于分权,各做各的事情,你还是没能跳出广域市的架构,或者说你还是拿着强管理的行政体系来看待问题,既然采用狭域市了,就不可能强管理了
只看该作者 17 发表于: 01-22
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:既然你自己屁股一撅就放一个“想”屁,就不要怕人家说。你在苏州范围内搞那么多“市”,不说要增加多少委办局,多少吃俸禄的人,就是各市的道路、地铁、供水、供电、煤气等市政工程各市为政就会变得一团糟,希望你以后类似这种把原本一体硬要拆成四分五裂无法统筹的“屁”还是少 .. (2024-01-21 20:51) 

你这些说法都是笑话,按你这样的想法,美国没法活了,日本没法活了,实际上人家活得很好。

还增加多少委办局呢,哪来的增加?

一个高级的市就是个县级架构,而且没有农村,哪来的增加?因为乡镇是自治的,郡政府只承担法律规定由他承担的事项,作为派出机构的县部又哪来的那么多委办局?

另外你连屁股脑袋的比喻都听不懂,丢不丢人。屁股是立场、位置的意思。你自己预设了立场,就是宜兴,所以你就要全世界都要宜兴一个样,来取得你所谓的竞争平等性。你满脑子都是这个。

只看该作者 16 发表于: 01-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:狭域市制,都没有县城的说法好吧
乡镇市都是并列的,只是郡管不过来,才派出分理机构。如果管得过来连分理机构都没有的。哪里还有县城。
....... (2024-01-21 13:14) 

700万人口的江宁县,管个500万人口的南京市?
同时,700万人口的江宁县,与40万人口的溧水县并列?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 15 发表于: 01-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:最讨厌不懂装懂的,你的脑袋早就被你的屁股决定了,少到我的理论贴里面丫丫。 (2024-01-21 20:29) 

既然你自己屁股一撅就放一个“想”屁,就不要怕人家说。你在苏州范围内搞那么多“市”,不说要增加多少委办局,多少吃俸禄的人,就是各市的道路、地铁、供水、供电、煤气等市政工程各市为政就会变得一团糟,希望你以后类似这种把原本一体硬要拆成四分五裂无法统筹的“屁”还是少放为好!
只看该作者 14 发表于: 01-21
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:以母县为范围既不算大也不算小,以此设市最为合适。已经融城镇的应该合并设市,分设没有意义。顶楼说的姑苏市、相城市、吴中市、虎丘市完全是瞎胡闹。 (2024-01-21 19:58) 

最讨厌不懂装懂的,你的脑袋早就被你的屁股决定了,少到我的理论贴里面丫丫。
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