[城镇化]市就是大镇 [复制链接]

今天的区划，不管是官方的制定，还是民间人们的理解，都非常混乱，
而其根源就是在于如何处理“市”这个东西，
而且它还会随着时间越来越大，所以区划也要随着它的扩大而不时调整。

在历史上直到清末的时候，各朝各代的区划其实都比较整齐，即使有混乱也不比今天
近代直到今天，区划混乱的罪魁祸首，就是城市化。

城市就如同地里长出来的一个新东西，对这个新东西你就不能视而不见，
必然要有办法来应对它

切块设市时的思想，是把它当做特例，来特殊对待，其它非市区域仍然照旧
但80年代以来的现行情况是，不但不把市当做特例，反而是全国皆市，倒反天罡。

尽管可以把地级市看做府，把县级市仍看做县，
但是它们让人与历史上的府县有不同之处，具体体现就是市辖区
因为市已经成了广域政区，那么能体现出来其区别于传统府县的“特殊性”的，就是其特有的“市辖区”。

但市辖区也下辖乡镇，也有的就是县改区，所以继续对市辖区进行瘦身，剩下的就是街道。
同理，对街道瘦身之后，得到的就是社区居委。

回到主题，如何理解“市就是大镇”这个观点呢？
把目光回到没有市只有镇的年代，
一个典型的县即是若干个乡镇所组成的集合，
其中包括县城所在的城关镇，除了县城规模稍大之外，与其它的镇无异。
随着城关镇的发展，其周围的村庄逐渐成为“镇区”的辐射范围，
如果县发展到一定规模，该县设了县级市，
自然就会以城关镇的镇区作为城市的基础。

从“某某县城关”到“某某市市区”，其实指的就是同一个“镇或市”发展的不同阶段，
本质上是同一个东西，只是规模不同。

地级市的城区情况稍微复杂一些，因为它下面还涉及到市辖区这一层，
在切块设市时期，以一个大镇的镇区设市，下面再设区，
这时候一个市辖区的规模，只能相当于当今镇下的一个居委会的范围（因为现在的一个大镇镇区会有若干居委会）。

按照狭域市的思维，切块所设的市就是大镇，
今天我们不需要狭域市，但是，也需要在整个广域市的范围内，圈出来一个狭域的范围，作为市区来对待。
比如，地级市是一府之地，其下辖的县和县级市（含县改区）都需要排除在外，
这样剩下的市辖区部分，如果算上母县，即恢复设市之前的原貌，是大约一县之地。

但这一县之地的范围内，还会有同县的各个乡镇（尽管很多已经改街道了），继续排除之后，
所剩下的范围，大致就恢复了“城关镇”的区域。
有的城市这个区域可能已经完全城市化，有的可能还有城中村。
这个范围对于大多数地级市来说，基本上可以视为自己的“保留地”了。

一个城市是大还是小，其实也就是看它对周围“蚕食”了多少，
一个镇所占据的，可能就是一条街（民间称为集），以及周围的二三村庄，
县城和县级市的市区可大约覆盖十来个村庄的范围，
一般的地级市市区，大致相当于把一个乡镇的范围完全建成覆盖

如此一个乡镇级单位就算是实现百分百的城市化了，这差不多也就是大多数地级市的情况。
对于更大的城市，就要开始“蚕食”周围乡镇的势力范围了，
以一线城市京沪为例，大致能够蚕食市中心周围一圈的乡镇，把它们的镇区也完全城市化。
再往外的恐怕还难以彻底消化。

因为京沪其实也无法做到完全把自己的母县给彻底城市化、同城化，
所以它们作为一个城市，并没有把城区完全覆盖到一县之地。而这也大概是城市发展的极限了。

所以，个人认为，把一个城市的标准范围，视为一个大镇是比较恰当的，
市区有大有小，但大体上以一个乡镇的范围作为参照。

东莞的镇，就像这样的？

所以，个人认为，把一个城市的标准范围，视为一个大镇是比较恰当的——按农业时期镇的面积啊

不是的。镇可以是非县城的商业聚落，但是市的特点是有市政建设。

chunghuman:不是的。镇可以是非县城的商业聚落，但是市的特点是有市政建设。 (2024-08-13 19:35) 

怎么定义“市政建设”？很多以前是市政建设的项目因为扩散到小城镇和乡村多数已经由广域行政区政府以及跨行政区运作的企事业等法人机构承担。

把市当成以前的府或州就好理解了,市区就是以前的城

徽州牛:把市当成以前的府或州就好理解了,市区就是以前的城 (2024-08-13 21:08) 

跟我要表达的完全不是一回事。

现在的市有两个概念：一个是行政区名，即某某地区，一个是聚集地名，即某某市镇；一个是广义的，即某某地市，一个是狭义的，即某某市区。
想避免产生的歧义，把地级市当成过去的府州即可，问题迎刃而解。

市是由镇发展而来的，但量变会引起质变，所以市与镇的变化还是非常大的。
个人认为，市与镇最大的区别，在于“市”是一个完整的社会，除了资源的交换，是可以完全独立于乡村存在的。而镇是广大乡村地区的一个从事商品和信息流通、行政管理的中心，属于乡村地区的功能区。所以有市民，而无镇民。

我的这种想法是有一套思维逻辑的
是把“政区”和“聚落”两种角度结合起来看。（毕竟两者虽然不同，但也是有内在联系的。）

所指的镇是什么？

建制镇是县级政区的下级区划，
而切块设市最初也是从县中切除，其区域一般是一个或数个镇，
更何况北洋时期和现今台湾、日本，还存在着“县辖市”这种政区，
这都说明了，市就是大镇。

镇区，也就是集（伪满和日治台湾称为“街”，是市制的雏形，至今民间会把镇区叫做“街上”）
但集和建制镇并不是一一对应的，有的一个建制镇有多个集，有的建制镇连驻地都算不上集。
但镇区或集，也就是城市、城区的一种原始状态，
大城市由小城市发展而来、小城市由集镇发展而来。
一个例子就是，县城设城关镇，一旦设了县级市，城关镇即是城区。
更不用说有的县级市的城区的建制也仍然是镇建制。
比如，昆山市的城区就是玉山镇、常熟市的城区就是玉山镇、张家港市的城区就是杨舍镇，（前）吴江市的城区就是松陵镇，
其实这时候城区和镇区就是一回事，是完全等价的。
（以上是从聚落的角度来说的，其情况只因城市发展而变化，不因政区调整而变化。）

但是也因为城市具有“发展”这样一个特性，也就需要行政区划随之调整变化，
这带来了问题的复杂性。
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再回到区划角度，
一个直辖市或地级市相当于一个地区（或府）的范围，一个县级市相当于一个县的范围，
这显然是包含了太多水分，所以需要对其进行脱水，

第一步先把直辖市或地级市下辖的其它独立的县级单位剥离，即县、县级市、整县改设的区。
这样剩下的部分（市辖区部分）是相当于一个县级的范围。

但是市辖区一般也会包含独立的镇、乡、整乡镇改设的街道，
所以第二步把这些区域也要剥离，剩下的部分（街道部分）是相当于一个镇级的范围。
考虑到实际情况，较大的城市可能覆盖了多个镇的范围。

哪怕是北京上海这样的大面积城区的城市，其城区面积也最多相当于两三个完全填满的建制镇。
这里的前提是认为 海淀镇、丰台镇、徐家汇镇、漕河泾镇等这种地方，仍然是一个独立的镇，
它们只不过跟主城区完全连片融合了。

所以回到最初的问题，一个城市，不管是大是小，经过脱水之后会发现，
它自身的固有面积就是一个镇。
只不过，对于大多数的建制镇来说，它们的镇区面积只能覆盖几个驻地周围的村庄，
而城市往往能把一个建制镇的面积大致填满，
更大的城市会侵入蚕食周边的镇，乃至和其它的的镇区连片。

地级市已经快吸干下辖县市人口了，这时侯再把这些地区抛出去，恐怕是不合适的
合理的选择是征收房产税，不能创造价值的原市民安置到下辖县市，能创造价值的留在市区
之前搞土地财政而非房产税，导致市政当局缺乏更新老城区的动力，更倾向摊大饼，现在已经倒逼封堵摊大饼的路子，那只能对老城区腾笼换鸟了

“市”是一个行政区划的通用名词，换别的词效果也一样，老纠结字面意思没有意义。

你反复强调“市是填满一个或多个建制镇面积的商业聚落”，但你有没有想过现代行政区划意义上的建制镇其大小也是相对可变的？单就中东部人口密集区而言，大的建制镇有300-500平方公里，小的建制镇只有几十平方公里，而中国100万人口以上“大城市”（地级市的前100位）的建成区面积在100-500平方公里之间，可以填满好几个小的建制镇，但可能填不满大的建制镇。

noxertinium:怎么定义“市政建设”？很多以前是市政建设的项目因为扩散到小城镇和乡村多数已经由广域行政区政府以及跨行政区运作的企事业等法人机构承担。 (2024-08-13 20:38) 

市政建设是服务于相当数量的在市内稳定生活的市民的。
认同8楼，只有市民，没有镇民。镇上的建设服务不了稳定的在镇内生活的群体。

noxertinium:你反复强调“市是填满一个或多个建制镇面积的商业聚落”，但你有没有想过现代行政区划意义上的建制镇其大小也是相对可变的？单就中东部人口密集区而言，大的建制镇有300-500平方公里，小的建制镇只有几十平方公里，而中国100万人口以上“大城市”（地级市的前100位）的建成区面积 .. (2024-08-14 16:01) 

是，正因为建制镇可大可小，其实任何一个区划层级，都是可大可小，
所以只能是笼统得说法，而非定量的
但是镇肯定是在县下面一级，这是确定的。而一个县究竟有多大，人们是有感性认识的。

之所以我把市锚定在镇这一级，其根本意思就是指的如何把狭义的市（即脱水后、一层层剥离之后所剩下的部分）理解清楚
此前的讨论往往纠结于一些概念，
比如 建制市还是聚落市、广域市还是狭域市 等等，
其实讨论了半天，很多问题总仿佛还是隔着一层窗户纸一样说不透

所以我的理论简而言之就是，市就是镇，镇就是市。
既可以从聚落的角度理解，也可以从建制的角度理解。
县城之城关镇的设置，可以证明这一点，
在北洋时期和台湾的县辖市制度的设置，也可以说明这一点。

华彩:
是，正因为建制镇可大可小，其实任何一个区划层级，都是可大可小，
所以只能是笼统得说法，而非定量的
但是镇肯定是在县下面一级，这是确定的。而一个县究竟有多大，人们是有感性认识的。
.......

没必要纠结文字本身，你说的锚定是“城”city，这个东西没人否认

华彩:是，正因为建制镇可大可小，其实任何一个区划层级，都是可大可小，
所以只能是笼统得说法，而非定量的
但是镇肯定是在县下面一级，这是确定的。而一个县究竟有多大，人们是有感性认识的。
....... (2024-08-14 16:40) 

那问题就在于此了，你一个城市的建成面积可以覆盖一个建制镇，但其上居住的市民，尤其是13楼所说的常住市民的数量是远大于任何一个建制镇甚至大于一些县的常住人口的，这就意味着你这个城市本身需要一个比建制镇更复杂的管理体系，要不在最基础的广域行政区划（县）下对这个特殊的建制聚落扩权，包括县辖市；要不将其视作多个建制镇的集合，例如县城下设街道办事处。

说“建制市驻地城市就是大镇”还有道理，说“市是大镇”：不知所云！

看看县级市吧：
格尔木市，行政区域面积11.9万平方千米，超过了江苏省的总面积，跟大镇八竿子打不着啊。

实在:说“建制市驻地城市就是大镇”还有道理，说“市是大镇”：不知所云！
看看县级市吧：
格尔木市，行政区域面积11.9万平方千米，超过了江苏省的总面积，跟大镇八竿子打不着啊。 (2024-08-15 15:00) 

说“建制市驻地城市就是大镇”还有道理——南京市得是多大的镇啊

所以义乌也是大镇，没毛病。

应该说，除直辖市外，城市的区就是大镇，可实行市直管镇（街），区政府并无存在的必要。或者说，设区的市无必要保留乡镇建制。

现在东部好多大镇都县市化了，内设机构都叫XX局了！

烽火狼烟:没必要纠结文字本身，你说的锚定是“城”city，这个东西没人否认 (2024-08-15 13:30) 

我锚定的也不是城，否则就不需要如此长篇大论了。
应该说是一个城的势力范围，
这个势力范围默认就是指的一个镇的范围，也就是包含其周围的农村，
这些农村是他可以合理扩张的区域，
而如果超过了这个范围，事实上是等于侵占了其它城的势力范围了。

李清:说“建制市驻地城市就是大镇”还有道理——南京市得是多大的镇啊 (2024-08-15 15:41) 

不会灵活理解是难以沟通的
这需要一些思维上的跳跃能力

何必纠缠一个名字呢。叫都，市，城和镇都可以。很多没有设市的县，县城就是城市。就是按照政府的标准，20万人口，也有很多县城符合。