[市辖区]对大部分特大城市来说，以环线分内外城还是可以的 [复制链接]

现在城市高速环线内部，大一点的面积在600多平方公里，小一点的四五百平方公里，对特大城市来说，以环线作为内城，完善内城的建设我个人觉得还是可以的。

比如北京是五环，上海是外环高速

感觉现在所有城市依然在建啊建的，总也建不完的样子，这样不行的吧


列一些数据吧：
北京五环内 667平方公里
上海外环内664平方公里
天津外环内450平方公里
西安绕城高速内445平方公里
成都绕城高速内540平方公里
武汉三环内524平方公里
郑州四环内约550平方公里

随着城市的扩大，环线自然也在扩大，这有什么问题？

觉得现在中国的城市扩张已经趋于饱和

回忆里的你:觉得现在中国的城市扩张已经趋于饱和 (2024-11-02 15:20)

我个人觉得城市化基本上结束了，现在就是存量博弈，接下来基本上就是小镇先要垮掉

大城市，特别是头部城市的话，我觉得应该要从量的提升转变为质的提升了。

质的提升这块主要就三个方面，第一个城市核心区的完善，第二个是近郊卫星城的完善，第三个是提升产业层次，聚集高等产业，疏解低端产业

而能提质的目前也只能是头部城市，其他城市一旦有大动作很容易导致整体崩溃

头部城市这块，我个人觉得主要几个方面
1，一方面要明确哪些城市是头部城市，北京上海肯定是头部，其他的呢，广州还是深圳、成都还是重庆
2.明确总的人口目标，头部城市到达人口目标后就不能再聚集人口了，而是转向提质，我觉得这个人口规模在2000-2500万为宜，不能再高了。
3，就是城市布局这块了，头部城市环城高速内，应该全部建成，环城高速外可以建几个卫星城，一般6个为宜

我个人建议的一级中心城市（2000万级别的）是：北京、上海、深圳-东莞、成都、郑州、武汉 6个。
二级中心城市（1000万级别的）：天津、雄安、苏州、杭州、广州、珠海-中江、南京、西安、重庆、合肥、长沙、石家庄

各级中心现状下全市域合理人口规模，一级中心2500万左右，未来减少到2000-2200万。二级中心1300万左右，未来减少到1000-1100万。三级中心900万左右，未来减少到700万左右，三级中心一般都会有农业区

大城市如果现在还不开始提升质量，还是现在这样散，未来我国城市质量就不会太高了。

回忆里的你:觉得现在中国的城市扩张已经趋于饱和 (2024-11-02 15:20) 

是的，部分地级市、县城人口流失了，但是300万人以上的城市依然尚能扩张一些，像郑州、长沙、合肥、西安、杭州、重庆这些城市城区人口早晚突破1000万人！八普突破不了，九普也能突破。

东亚第一精英:是的，部分地级市、县城人口流失了，但是300万人以上的城市依然尚能扩张一些，像郑州、长沙、合肥、西安、杭州、重庆这些城市城区人口早晚突破1000万人！八普突破不了，九普也能突破。 (2024-11-02 15:42) 

采用地级市制度以后，存在很多麻烦的问题，其中一个最基本的也是最重要的，城市人口如何计量，这个问题一直也没能解决

用全市域来衡量城市人口是不行的，用都市圈来衡量也不行，用市辖区来衡量也不行，用连绵建成区来衡量也不行。

对于头部城市来说，应该都市圈范围内全地级市人口和地铁通达范围内全部建成区人口两个数据才比较好，前者是城市的潜力，后者是实际现有人口。但是实际上地铁又没有完全建成

或者简单的用城市中心点向外地级市管辖范围80公里内的县级单位的城镇人口来代替会比较好，比如杭州市人口统计的时候就应该不算建德和淳安的，因为距离太远了。

这是因果倒置。就好像古代说以城墙为界分城与乡较好

李清:这是因果倒置。就好像古代说以城墙为界分城与乡较好 (2024-11-02 17:11) 

同意+1，，

高速环线就很随心所欲，有的环线很大有的环线很小。合肥的滨湖新区都不在环线内了。

城内城外其实很好分的。官方以及市民普遍认同的区域。
比如说杭州市城东大概指东站以及周边区域；城南指江南，滨江跟萧山城区以北；城西可以到未来科技城；城北可以是拱宸桥到良渚。
也就是说杭州城内包括拱墅跟滨江全域、，上城区不含九堡、丁兰街道，西湖区不含之江地区、余杭区城区（含扩容区）跟良渚、萧山区世纪城。

又如绍兴市，城西跟城北指老城区范围，城东指高新区（包括稽山、迪荡街道以及扩容的东湖、皋埠街道），城南指城南开发区（城南街道以及扩容区鉴湖街道）。

大城市（主城区是多个区的），只要看主城区、中心城区、市内等区域的描述范围即可。
哪里有什么内外城。只有核心城区跟非核心城区，还有就是郊区跟农村。

李清:这是因果倒置。就好像古代说以城墙为界分城与乡较好 (2024-11-02 17:11) 

即使在古代，城墙外也有建成区，城墙内也有非建成区

之江路大先生:高速环线就很随心所欲，有的环线很大有的环线很小。合肥的滨湖新区都不在环线内了。
城内城外其实很好分的。官方以及市民普遍认同的区域。
比如说杭州市城东大概指东站以及周边区域；城南指江南，滨江跟萧山城区以北；城西可以到未来科技城；城北可以是拱宸桥到良渚。
也就是说杭 .. (2024-11-02 19:14) 

还好了，大部分都在400-600平方公里之间，作为核心城区的用地肯定是够的，不同的就是400平方公里这种用于分割的绿地公园之类的可以更多的摆在外侧，600平方公里的摆在内侧就好了。

这个只针对特大以上城市，大城市以下的就算将全部主城区人口堆在环线内也不见得能填满，自然不适用这个分法。那些环线过大或过小的当然也不适合以环线为边界

至于环线外面还有建成区的，这个本身就没有问题

现在的问题是即使是北京、成都这样人口庞大的城市，也并没有将环线内都建成建成区。以前在城市大扩张阶段肯定是哪儿合适就在哪儿建，甚至四处开花。现在这不是扩张开始停滞了么，是该好好找一些明确边界的地方往高质量建设了

李清:这是因果倒置。就好像古代说以城墙为界分城与乡较好 (2024-11-02 17:11) 

有问题吗？即使城墙内有农村那也是城墙内好吧。还因果倒置呢，倒置个啥了？

这里讨论的是特大城市，并不是你扬州那种环线内都填不满的一般城市

随着土地财政走弱，未来各大城市应该很难再建 “新城”“新区” 了，基本上都只能在已经开工的新城里填补完善，对传统老城区修修补补吧

至于环城高速内外，本来就会有不同的政策倾向，比如好几座大城市都把内环的工厂陆续搬离了，让内环更宜居、产业更高端，“环线” 的概念也是不少城市前些年限购的边界，但是若说全体大城市都按照一套标准来操作环内与环外，恐怕难以统一

youyuan:有问题吗？即使城墙内有农村那也是城墙内好吧。还因果倒置呢，倒置个啥了？
这里讨论的是特大城市，并不是你扬州那种环线内都填不满的一般城市 (2024-11-02 22:57) 

原本建了城墙就是区分城内外，难道还要再根据城墙来区分

李清:原本建了城墙就是区分城内外，难道还要再根据城墙来区分 (2024-11-03 01:44) 

从来没听说过建设环线是为了区分城内外

youyuan:从来没听说过建设环线是为了区分城内外 (2024-11-03 12:21) 

莫斯科大外环就是为了区分莫斯科市和莫斯科州的

环和环还是不一样的。

看看北京的东南三环VS北五环？

tigerto2001:即使在古代，城墙外也有建成区，城墙内也有非建成区 (2024-11-02 19:36) 

对的……

我找过几个大城市位于城乡边界的环线高速和快速路——
重庆内环75km
天津外环77km
西安绕城80km
沈阳绕城82km
成都四环85km
北京五环98km
上海外环99km
哈尔滨绕城100km
长沙绕城高速104km
杭州绕城高速123km
武汉四环高速146km
南昌绕城高速149km

再长的环线就包含了内部纵横的高速网了
南京绕城高速166km（应该按宁洛计）
广州绕城高速198km（应该按广佛江珠计）

tigerto2001:即使在古代，城墙外也有建成区，城墙内也有非建成区 (2024-11-02 19:36) 

看过老地图，北京外城直到新中国成立前还有大片非建成区

夜橒:环和环还是不一样的。
看看北京的东南三环VS北五环？ (2024-11-03 14:27) 

这也能解释为什么北五环外还属于海淀、朝阳，南五环内就已经属于大兴了

我家刚好在绕城外。

重庆外环内约2700平方公里，哈哈哈

youyuan:我个人觉得城市化基本上结束了，现在就是存量博弈，接下来基本上就是小镇先要垮掉
大城市，特别是头部城市的话，我觉得应该要从量的提升转变为质的提升了。
....... (2024-11-02 15:41) 

2000万以上超大城市，四五百平方公里哪里装得下。要像重庆外环内2700平方公里才行啊。