[秦汉]由沧海郡、玄菟郡想到 [复制链接]

起因于汉武设“沧海郡”，沧海郡，东篾、东（南）沃沮，地当今朝鲜半岛江原道及以北至俄罗斯滨海地区，也即后来的武帝灭朝鲜设置的四郡中的临屯郡、玄菟郡（第一玄菟郡）。沿用谭版秦汉的辽东郡界图是无论如何也会得出“飞置”沧海郡结论，若不如此，两者之间必得有一条安全的“通道”，这显然是不可能存在的。唯一的解释就是，谭版至少在秦北部边界以长城为界是错误的。在第二玄菟郡设置之前，辽东郡在东北并不是以长城为边界的。
第一玄菟郡是武帝时以东（南）沃沮地所置，昭帝时其地与临屯、真番并入乐浪郡，郡治徙往辽东“玄菟城”（即高句丽县），此为第二玄菟郡，下辖高句丽、上殷台、西盖马三县，安帝时再次内徙辽东长城内，是为第三玄菟郡。

是秦长城还是明长城？
明长城基本上就是中华农耕文明与北方游牧部落的分界线，也基本上是中国古代郡县化地区的常态边界。

境由心造:是秦长城还是明长城？
明长城基本上就是中华农耕文明与北方游牧部落的分界线，也基本上是中国古代郡县化地区的常态边界。 (2012-10-29 09:19) 

名没起好，临时改了。

貌似是苍海郡？

fenghua25:貌似是苍海郡？ (2012-10-29 09:50) 

是苍海郡

这两天省县又开始关注东北和朝鲜。

niesuper:这两天省县又开始关注东北和朝鲜。 (2012-10-29 09:55) 

从计划绘制历代疆域变迁演示图就开始一直在关注。以前接触的太少了，不过至少目前来看，古朝鲜边界这一块算是解决了，起步算是开始了。

省县制:从计划绘制历代疆域变迁演示图就开始一直在关注。以前接触的太少了，不过至少目前来看，古朝鲜边界这一块算是解决了，起步算是开始了。 (2012-10-29 10:34) 

挖人祖坟，看看竟然空空如也，小心半岛上的大棒子来打你。

忽然发现，几个水王都有点干货，都是论坛里的历史学大家。

境由心造:忽然发现，几个水王都有点干货，都是论坛里的历史学大家。 (2012-10-29 11:00) 

你刚知道啊?除了一些极年轻的，这里的人多少是有些东西的，你是其中的一大家，有一定的独立思想。

niesuper:你刚知道啊?除了一些极年轻的，这里的人多少是有些东西的，你是其中的一大家，有一定的独立思想。 (2012-10-29 11:26) 

过奖了！
独立思想倒是有一点，“大家”就不敢当了，至少比起论坛中的很多同仁而言。

境由心造:过奖了！
独立思想倒是有一点，“大家”就不敢当了，至少比起论坛中的很多同仁而言。 (2012-10-29 11:36) 

独立思想最可贵，不要谦虚，你在很多东西上下过功夫，也有社会阅历，看得出来。

看到了两张图，觉得有趣：

图片:360软件小助手截图20121101074002.jpg

图片:360软件小助手截图20121101074412.jpg

第二图实在有点“震撼”。

朝鲜这个词的本义是什么都有极大的争议。第二张图，半岛人士会拼命反对。

反对什么主要还是看证据，那个标示的“上下障”真的有相关考古证据证实抑或对应么？

即使有证据也在他国的领土上,他们发现了也不会告诉你,只会毁灭.
以前听说过在平壤发现了箕子朝鲜的遗迹,但被当地政权给推了.

dohavetodo:即使有证据也在他国的领土上,他们发现了也不会告诉你,只会毁灭.
以前听说过在平壤发现了箕子朝鲜的遗迹,但被当地政权给推了. (2012-11-01 10:55) 

是箕田吗？

境由心造:过奖了！
独立思想倒是有一点，“大家”就不敢当了，至少比起论坛中的很多同仁而言。 (2012-10-29 11:36) 

你们这叫文人间的相互追捧吗，亲……

dohavetodo:即使有证据也在他国的领土上,他们发现了也不会告诉你,只会毁灭.
以前听说过在平壤发现了箕子朝鲜的遗迹,但被当地政权给推了. (2012-11-01 10:55) 

听说过

dohavetodo:即使有证据也在他国的领土上,他们发现了也不会告诉你,只会毁灭.
以前听说过在平壤发现了箕子朝鲜的遗迹,但被当地政权给推了. (2012-11-01 10:55) 

是金日成下令摧毁萁子陵。

摘自《关于“辽东”的考辨》一文：
　　二、辽东郡
　　有许多事实表明，人们之所以搞不清古辽东以及后来的辽东郡的有关问题，关键在于不了解“辽东”一词的来龙去脉，尤其不了解“辽东”一词的多义性，若从逻辑学的角度看，是不了解史书中出现的“辽东”并不是同一概念。有人说：“辽东辽西是以辽水（今辽河）为界而得名。它们是代表两个不同的地理方位的专用地理名词。……有辽东就有辽西，有辽西亦必有辽东，两者是相依并存的。并都是以自然地理要素——辽河为主要特征而得名的”1。这种说法并不完全符合实际，因为古辽东以及后来的辽东、辽西二郡都不是以辽水为参照物来命名的，大概有些外国学者也是根据这种认识，便将古辽水说成了今滦河，把古氵贝水说成了今大凌河，把古朝鲜置于今辽宁省境内，竟使历史地理来了个大错位，普盖辽东大地的燕汉文化也都变成古朝鲜固有的东西或为古朝鲜人所喜爱、所使用的中国文物了。
　　所谓辽东指辽水（今辽河）以东的说法，作为以辽水来界定的一个狭义地域概念并没有错。但这种说法仅仅说对了关于“辽东”这一称谓的一个方面。实际上，“辽东”这一称谓在古史的运用上包含着多层次意义。比如说，辽东、辽西两郡之划分最早与辽水并无什么关系。如前所述，古辽东的地域不仅包括辽水的东部，同时也包括其西部，即使后来的辽东郡辖区，也并不都在辽水之东。在战国燕人建郡之前，并不见辽西之名。那么，辽东的最初命名是根据什么呢？笔者认为，明正统八年（公元144年）成书的《辽东志》的解释是很有道理的，其曰：“辽，远也。以其远在九州之东，故名辽东”。辽东的含义即是辽远的东方，这是中原人依据“九州说”而为其东方辽远之地命名的。“辽东”是汉语名词。后来，燕将秦开北击东胡而东胡却千里，退居今西拉木伦河流域，然后“度辽东而攻朝鲜”2，划定了燕朝的边界：以满潘汗为界3。长期以来，人们对燕国辽东郡的取地认识不清，总是认为燕国的辽东郡应占有古朝鲜的一部分领土，甚至认为辽东郡的辖区“取地于原卫氏朝鲜”4。卫氏朝鲜是西汉时的事，战国时期的古朝鲜当是箕氏朝鲜，但无论是箕氏朝鲜还是卫氏朝鲜，其地皆不在辽东。实际上，辽东郡是取地于貊人居地，其地在古辽东的东部。燕辽东、辽西二郡的命名，皆与古辽东有关：辽西者，古辽东之西也；辽东者，古辽东之东也。二郡的分界线是医巫闾山，而这正是东胡与貊人的分界线，辽东、辽西二郡无论是在地理环境还是在民族的构成上，皆自成单元。不可否认，秦开在拓疆之时曾进攻过古朝鲜乃至古真番，但进攻并不意味着吞并。事实上，燕军对古朝鲜和真番只是征服，并没有灭掉，更没有兼并其土地。燕朝战争结束以后，燕军寻即退出古朝鲜领土，满潘汗曾是古辽东与古朝鲜的边界，就整个清川江来说，这是貊人与古朝鲜人的天然分界线1。说燕国辽东郡应包括古朝鲜的一部分领土，是找不出什么可靠根据来的。
　　我们在明确了古辽东与燕国的辽东郡的来龙去脉以后，对古辽水的有关问题也就好理解了。笔者认为，辽水名称的产生时间当在辽东郡建立以后而不是在其前。辽水者，辽东郡内之大水也，其命名应来自辽东郡。辽水有大、小两条，大辽水即今辽河。《山海经·海内东经》云：“潦水出卫皋东，东南注渤海，入潦阳”。这段文字有错简之弊，纠正之，应为：潦水出卫皋东，东南入潦阳，注渤海。《水经》云：“大辽水出塞外卫白平山，东南入塞，过辽东襄平县西”。
　　郦道元注曰：“辽水亦言出砥石山，自塞外东流，直辽东之望平县西，王莽之长说也，屈而西南流，迳襄平县故城西，秦始皇二十二年，灭燕置辽东郡，治此”。
　　上述引文所记载的是大辽水。《山海经》中的“卫皋”，在《水经》中误写为“卫白平”，此山即今内蒙古境内的白岔山，是今辽河上游西段的发源地。辽河的西源出白岔而东流，初段为西喇木伦河，次段为西辽河，而西辽河的末段折向南流之后，与东辽河汇合，继续南流而入渤海。从西喇木伦河与西辽河看，皆为东流，与史书所记相合。《水经》与郦注所云“塞外”，指燕国的北长城以外，此长城的走向是：西起今河北省的独石口北、滦河南的大滩一带，东经围场、赤峰、敖汉，由奈曼、库伦南部进入阜新，又经彰武、法库至开原一带，跨越辽河，然后折而东南走，经新宾、宽甸，然后过鸭绿江而进入朝鲜半岛2。燕长城在朝鲜半岛的一段，即是被朝鲜考古界发现并命名的“大宁江长城”，其走向是：沿昌城江、大宁江而至清川江下游北岸的博川3。今辽河上游的西段恰在燕长城之北由西向东流。“东南入潦阳”与“东南入塞”是一致的。所谓“潦阳”即小潦水之北，小潦水即今浑河。燕长城在今法库至开原一带跨越辽河，此处恰是辽河西源上游的东南方向，亦恰在今浑河之北。郦道元说辽水“直辽东之望平县西……屈而西南流”，其言亦不虚也。据有的学者考证，汉魏时辽东郡的望平县故址应为今辽宁省铁岭县南新台子镇战国——汉城址，“其地北近汉代辽东边塞，辽河经新台子以西十六里，向南流，西南至今辽阳（襄平）以西会太子河（古梁水）后南入海，……新台子一带地域平阔，百里平川，并为交通道路所必经”，是为大辽水入塞南流所经的第一县4。《汉书·地理志》云：“望平，大辽水出塞外，南至安市入海，行千二百五十里，莽曰长说”。此言甚确。
　　关于小辽水，《汉书·地理志》玄菟郡高句骊县下注云：辽山，辽水所出，西南至辽队入大辽水。又有南苏水，西北经塞外。关于高句丽县，学界根据文献、考古资料而定为今新宾县永陵镇西南苏子河南岸的汉城址5。辽山，即今辽宁清原县东北三通背岭6；南苏水，即今苏子河，至今抚顺大伙房水库与浑河相汇，其相汇处恰在古高句丽县的西北，说明古南苏水的大部分流段当在燕长城之外。笔者曾考证过，战国时期燕国辽东郡的东部边界在最初当是其长城线，而后来越过了长城线，将古高夷和古貊国的领域兼并到辽东郡行政辖区之内，使其东部边界“大宁江长城”移至今清川江、大同江上游一线。关于古高夷在战国晚期纳入辽东郡的情况，我们完全从高句丽故地以“辽”字命名的山（辽山）和水（小辽水）的事实中知其大概。此外，从考古学的角度也可以看出燕人在古高夷地区的活动情况：1974年辽宁省桓仁县大甸子的一座石椁墓中发现二百枚明刀钱1；1958年在集安县太王坟附近发现窖藏古币一罐，约八九市斤，其中半数是燕国的明刀钱2；1956年在集安县的麻线沟发现三、四百斤古币，其中就有燕国的明化圆钱和一化圆钱。朱活先生在《郾币管窥》一文中曾说，解放后在吉林省出土的郾国化币主要集中在集安附近，而“这个地区是郾国的辽东郡”3。另外，我国考古界在集安县城中还发现了战国时期的土城址，有人将这一遗址看成是生活于“鸭绿江上游的古代民族文化遗存”4，显然是不妥当的。在燕人到来之前，我国东北以及朝鲜半岛等地的居民尚处于穴居野处的阶段，并不见完全的地上建筑，因此集安战国土城并非当地土著民族的建筑，而应是战国燕人的文化遗存，它是燕人设在长城以外的一个据点。
　　关于辽东郡的疆域，直到汉昭帝元凤年间之前，并没有发生变化。《史记·朝鲜列传》云：“朝鲜王满者，故燕人也。自始全燕时，尝略属真番、朝鲜，为置吏，筑鄣塞。秦灭燕，属辽东外徼。汉兴，为其远难守，复修辽东故塞，至氵贝水为界，属燕”。鱼豢的《魏略》亦云：“及汉以卢绾为燕王，朝鲜与燕界于氵贝水”。
　　西汉时期的氵贝水为今何水，学界向来说法不一，但在“大宁江长城”发现以后的现在，我们完全可以肯定地说，西汉时期的氵贝水非今之清川江而莫属，说明西汉初期汉朝的燕王国同箕氏朝鲜的边界线依然是今清川江，而当时的高句丽族业已形成，高句丽发祥地浑江流域自然尚在辽东郡的管辖之下了。当然，后来发生了变化。《汉书·昭帝纪》载：元凤……六年春正月，募郡国徒筑辽东玄菟城。《汉书·天文志》亦云：“元凤六年正月，筑辽东玄菟城”。此“辽东玄菟城”意即“辽东的玄菟城”，以与沃沮地区的玄菟郡治沃沮城相区别开来，而“辽东”就是辽东郡，说明玄菟城筑于旧辽东郡境内。大概也就是在元凤六年（公元前75年）或稍晚一些，曾于昭帝始元五年（公元前82年）罢归乐浪郡的玄菟郡建置新恢复，只是郡地不在原来的东沃沮故地，而是侨迁于辽东郡境。原汉武帝所置之玄菟郡，即史学界所称之第一玄菟郡；昭帝侨置之玄菟郡，称之为第二玄菟郡；大约在西汉末或东汉初期，玄菟郡再次内徙于辽东郡境，此为第三玄菟郡。要明确，第二玄菟郡是取地于长城以外的原辽东郡辖区，应包括古貊国和古高夷之故地，与乐浪郡的界线是今清川江。当玄菟郡第二次侨迁之后，第二玄菟郡全境已为高句丽全部占领。关于这一点，我们可以从《三国史记》的记载中得知：“大武神王……二十七年（公元44年）春三月，汉光武帝遣兵渡海，伐乐浪，取其地为郡县，萨水已南属汉”。同书太祖王四年（公元56年）条载：“秋七月，伐东沃沮，取其地为城邑，拓境东至沧海，南至萨水”。朝鲜《高丽史·地理三》云：“……清川江，古称萨水，即高句丽乙支文德败隋兵百万之地”。《东国舆地胜览》亦云：“清川江，一名萨水”。当氵贝水在东汉改称为萨水之后，氵贝水之名遂东移于大同江，而今大同江的古名“列水”在文献中消失。

此文的辽东郡东北边界观点与我的想法一样，这辽东郡在秦汉时并不是以长城为界，其东界即谭图第二玄菟郡东界。

图片:000.jpg

可以看出，谭图于北界是作简略处理的。
我以为其北界东段大致是对的，北沿狼林山过鸭绿江接于长白县西望天鹅山，由此向西，大体沿松花江、鸭绿江分水岭至龙岗山，如下图。

图片:111.jpg