[一般]清朝几级区划啊 [复制链接]

tudou002:新疆的蒙古部落归伊犁将军，外蒙古的蒙古部落归乌里雅苏台将军，内蒙古各盟旗直属皇帝 (2013-12-27 13:04)

外蒙古藩部：
齐齐尔里克盟（赛音诺颜部）、札克毕赖色钦毕都哩雅诺尔盟（札萨克图汗部）、唐努乌梁海诸旗佐归乌里雅苏台将军节制
汗阿林盟（土谢图汗部）、克鲁伦巴尔和屯盟（车臣汗部）归库伦办事大臣节制
科布多诸盟旗归科布多参赞大臣节制。

别被谭图给坑了。乌里雅苏台将军辖区这个名称很坑的。

内蒙古藩部：
乌兰察布盟、伊克昭盟、归化城土默特2旗归绥远将军节制
锡林郭勒盟、察哈尔部、口内蒙古诸户归察哈尔都统节制
昭乌达盟、卓索图盟归热河都统节制
哲里木盟归盛京将军节制
额济纳、阿拉善2旗归陕甘总督节制

新疆境内诸盟旗均归伊犁将军节制
青海境内盟旗均归青海办事大臣节制
呼伦贝尔境内诸旗佐均归黑龙江将军节制
西藏达木蒙古8佐归驻藏大臣节制（清朝没有西藏办事大臣，又是国史研究员和谭和误导，只有驻藏办事大臣，简称为驻藏大臣）

楼上说的很详尽。

荒州邈县:法兰总不至于为了观点而编造事实吧？
无论是《明史》还是《清史稿》，其地理志都是正式的行政区划系列省府州县来记叙的。当然，这里的省是俗称，正式的称谓应该是某某布政司。
在清人所编修的地方史志中，往往有诸如这样的记载：某地自某年隶湖北布政司。如果这仅仅是沿用“伪明 .. (2013-12-23 19:41) 

明清的省，其实也包括以前的州、道、路等，都是中央派出机构，不是一级行政区划。他们只是地理区。写地理志的时候列在上面作为分类，也不是不可以。
省级的实体化，都是王朝末年战乱时期才有的事情。
你不要为了圆你的观点，编造事实好吧？

荒州邈县:科学的讲，就省（布政司）——府（州厅）——县（州厅）三级，县下地域划分，没有机构设置。
督抚衙门是中央的派出机构，只不过与省重叠了，而分守（巡）道则是省的派出监察机构，都不是一级区划单位。
 (2013-12-23 11:59) 

没有省，只有府、县两级。府与中央之间的公文，都是直接行文，无需经省级转手。

Franc.She:明清的省，其实也包括以前的州、道、路等，都是中央派出机构，不是一级行政区划。他们只是地理区。写地理志的时候列在上面作为分类，也不是不可以。
省级的实体化，都是王朝末年战乱时期才有的事情。
你不要为了圆你的观点，编造事实好吧？ (2013-12-29 16:08) 

呵呵，你的观点更奇葩。
既然你都承认是中央派出机构，即从行政统治的角度划出的区域，居然还敢认为是“地理区”！

tli:呵呵，你的观点更奇葩。
既然你都承认是中央派出机构，即从行政统治的角度划出的区域，居然还敢认为是“地理区”！
 (2014-01-06 11:04) 

现在的多数人对“省”的概念就是来自晚清长毛之乱以后，以至民国混战时期的那些地方势力和军阀。
古时各代承平时期的省，即便是同一个朝代的不同时期、不同地区，机构和职责也都不固定、统一，而是因时、因地制宜，且一般也少有能独揽一“省”机构的首脑。这些机构都是朝廷的不同部门分别派出，辖区也往往交错。认为它们是一级行政区划的观点才是奇葩。

Franc.She:现在的多数人对“省”的概念就是来自晚清长毛之乱以后，以至民国混战时期的那些地方势力和军阀。
古时各代承平时期的省，即便是同一个朝代的不同时期、不同地区，机构和职责也都不固定、统一，而是因时、因地制宜，且一般也少有能独揽一“省”机构的首脑。这些机构都是朝廷的不同 .. (2014-01-06 13:32)

清朝的总督权利还是很大的，管辖数省。汉朝的州牧就是土皇帝。元朝的行中书省基本也是地方的中央了。唐朝的节度使更是权利极大。南北朝隋朝的总管，也是土皇帝。

荒州邈县:江苏是个特例。
清代在雍乾年间改革督抚体制以前，一直是沿袭明制，布政司不但有左右二布政使，还有左右二参政、参议。雍乾年间改革督抚体制后，督抚辖区与布政司重叠，部分职能也重叠，所以，布政司进行了裁撤，只保留一个布政使。
清代各省中，有督抚并存的，也有有督无抚或者 .. (2013-12-24 12:29)

哈哈，为了自圆其说，说弄个特例出来，感觉和“建设有某某特色的某某主义”这个调调差不多。

明清行政机构没有那么多，只有三级：省---府、州---州县。县下士绅自治，有句话叫皇权不下县。
总督多是临时设置，变更较多，主管军事和其他专业的多，不属于行政设置。
直隶总督，作为京畿要地存在。其他跨省总督多是临时设置机构，如两江总督、湖广总督、闽浙总督、云贵总督、甘陕总督等。但是不具体管辖省。
比如两江总督并不是江苏、安徽、江西三省巡抚的上司。如蓟辽总督（明代）、漕运总督、治河总督等是军事和其他专业的衙门，并不管理民政财政。

荒州邈县:法兰总不至于为了观点而编造事实吧？
无论是《明史》还是《清史稿》，其地理志都是正式的行政区划系列省府州县来记叙的。当然，这里的省是俗称，正式的称谓应该是某某布政司。
在清人所编修的地方史志中，往往有诸如这样的记载：某地自某年隶湖北布政司。如果这仅仅是沿用“伪明 .. (2013-12-23 19:41)

两错误：

1、是仓大使，不是仺大使，拜托复制时应修改好错别字。
2、清朝直隶省有布按两司，均于雍正年间设立，驻保定府。

荒州邈县:江苏是个特例。
清代在雍乾年间改革督抚体制以前，一直是沿袭明制，布政司不但有左右二布政使，还有左右二参政、参议。雍乾年间改革督抚体制后，督抚辖区与布政司重叠，部分职能也重叠，所以，布政司进行了裁撤，只保留一个布政使。
清代各省中，有督抚并存的，也有有督无抚或者 .. (2013-12-24 12:29) 

仍然有2个错误：

1、左右参政、左右参议是元朝的事。明朝的参政、参议即分守道的主官。一个布政司有多少个分守道，参政和参议的总数就有多少个。
2、所有的省都有巡抚，不设专职巡抚的，都由总督兼任巡抚，不是无抚，而是督兼抚，如：
总督陕甘等处地方、提督军务、兼理粮饷、管理茶马、兼巡抚事
总督四川等处地方、提督军务、兼理粮饷、兼巡抚事
总督直隶等处地方、提督军务、兼理粮饷、管理河道、兼巡抚事

清末，督抚同城的裁抚或迁抚后，原总督均加“兼巡抚事”，包括
总督云贵等处地方、提督军务、兼理粮饷，追加“兼巡抚事”
总督闽浙等处地方、提督军务、兼理粮饷，追加“兼巡抚事”
总督湖北湖南等处地方、提督军务、兼理粮饷，追加“兼巡抚事”
总督两广等处地方、提督军务、兼理粮饷，追加“兼巡抚事”

新设的东三省总督也是兼巡抚事：
总督东三省等处地方、兼管三省将军、奉天巡抚事

荒州邈县:到底是做学问的，引用的资料就是专业和详实。
清代顺治年间增设江南左右二布政使也就是把明代的南直隶改省，随后的江南、湖广、陕西等左右二布政使分驻也就是分省。从这点上看，是布政司而不是督抚衙门才是省的代表机构。
另外，直隶曾经设过布政司，但时间好像不长，具体可参看 .. (2013-12-25 12:04)

呃，清朝的直隶布政使很短暂？您是怎么看《清史稿》的？

咸丰三年，太平军北伐时，杨霈就接任了直隶布政使
光绪二十年，甲午战争时，直隶布政使是陈宝箴（陈衡恪、陈寅恪的爷爷）。因为李鸿章卖国，李由钦差日本回直督任上时，陈就不做直藩了。
最后一任直隶布政使是凌福彭（鲁迅对手陈源、发现氰化物中毒的药学家陈克恢2人的岳父），宣统二年上任

据行政区划通史，雍正二年直隶设布政、按察二司。

正式的区划是 省（布政司）——府（直隶州、直隶厅）——县（散州、厅）
道则是省的派出机构

荒州邈县:江苏是个特例。
清代在雍乾年间改革督抚体制以前，一直是沿袭明制，布政司不但有左右二布政使，还有左右二参政、参议。雍乾年间改革督抚体制后，督抚辖区与布政司重叠，部分职能也重叠，所以，布政司进行了裁撤，只保留一个布政使。
清代各省中，有督抚并存的，也有有督无抚或者 .. (2013-12-24 12:29) 

巡抚就是省委书记；而总督即使不是大区书记，也是一到三省的省委第一书记。
当和省委第一书记同城的时候，省委书记就囧了。而布政使类似于省长。按察使则要比政法委书记权力大很多，因为这个政法委书记是兼任了公检法的一把手的。

至于巡抚衙门和布政使司谁才代表一省，这个就见仁见智了。

夕阳西下:仍然有2个错误：
1、左右参政、左右参议是元朝的事。明朝的参政、参议即分守道的主官。一个布政司有多少个分守道，参政和参议的总数就有多少个。
2、所有的省都有巡抚，不设专职巡抚的，都由总督兼任巡抚，不是无抚，而是督兼抚，如：
....... (2014-12-24 02:22)

领教了！
我这是机械的引用《明史-职官制》中的相关记载。
不好意思，看书一目十行、好读书而不求甚解的毛病至今未改。
另外，关于清代的督抚，我一直认为他是由朝廷中央派出的管人而非管事的，即监管地方尤其是省级民政军事监察等部门主官的，如布政使按察使提督之类。与此前的州郡长吏相比，看似位高权重，实则由于不任其事而实际权力大打折扣。正是这种层层制约、环环相扣的制度人事安排，才得以最大限度避免了此前几乎是频繁和周期性的地方分裂割据局面。
历元明清三代逐步发展完善的中国省制，它的概念不仅仅体现着一级政区的规模，更是体现在管理制度的设计安排上。
不知你对于这个问题是怎么看？

荒州邈县:领教了！
我这是机械的引用《明史-职官制》中的相关记载。
不好意思，看书一目十行、好读书而不求甚解的毛病至今未改。
另外，关于清代的督抚，我一直认为他是由朝廷中央派出的管人而非管事的，即监管地方尤其是省级民政军事监察等部门主官的，如布政使按察使提督之类。与此前的 .. (2014-12-25 16:12) 

清朝的督抚，直到太平天国之前，督抚在职掌上是有区别的。
1、总督侧重于军事，巡抚侧重于民事。如某省有战争，打战的事多由总督负责（提督负责直接的战事，在战争方面总督相当于大军区司令，提督相当于野战军军长），征粮的事多由巡抚负责。太平天国因为战事太大，以前的方式已不合时宜，于是督抚的事务越来直同质化。如湖北省，总督负责东部的全部事务，巡抚负责西部的全部事务；正因为这种情况的出现，才有后来的督抚同城裁抚的事，因为督抚的事务已经没有区别了。
2、总督虽然权利略大，但巡抚同样有直接上奏皇帝的权利。所以督抚同城的往往会“打架”。清朝一直不改的原因是希望打打架，达到相互牵制的目的。藩司、臬司也有上奏的权利，所以没有总督的省份，巡抚和藩司也常“打架”。直到清末将布政司改为度支司后，度支司才完全变成督抚的下属。