[地级市]地级市更类似于府而不是直隶州 [复制链接]

你只会举各种特例，
要么就是南平，要么就是吴江这样的县改区，要么就是地改市的单区市
这些都是特例。

都跟你说了，要追溯本源，要回到地级市最初的样子。

因为万变不离其宗，形变神不变

地级市的根源是
不带县或者带少量的县，N多个区的那种

后来带县越来越多、区越并越大，再加上县改区，
才成了几天的模样

但是本质没有变，就是“设区带县”

看问题要看本质。地区驻地设区么？（别拿大兴安岭来举例）
有一个地级市驻地是不设区，只有县和县级市的么？（别拿直筒子市来举例）

如此明显的本质上的区别就是视而不见，
非要拿那个别的特例来反驳。

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县改区、地改市，
都是体制的变化，地区和县（县级市）强行改变自己的架构，来符合地级市、市辖区的规制。
否则的话，如果没有区别，干嘛还改呢？

当然，改制之后，不会一夜之间就变样，而且最终改来的跟原生的还是不一样，
所以你拿县改区来举例、拿单区市（基本都是地改市）来举例，自然会得出不一样的结论。

而且南平的例子虽然说是特例，
但其实它的相关操作是没有问题的

就是在搬迁之前先把建阳市改成了建阳区，
视为与延平区同样的市辖区，
然后市政府在自己的不同市辖区之间搬来搬去不是很正常么!

所不同的就是，两个区并不相邻，互为飞地，
再就是建阳改区太晚，感觉就是为了搬市政府才改的区。

这不正说明了地级市的驻地一定要在区么？
否则的话就算不改区不一照样搬么？

真正突破了限制的反例是铁岭市驻铁岭县。
就连昆明市搬到呈贡县也是在同时把呈贡撤县设区了，都是为了符合地级市的规制。

理解这些问题，
我们平常所说的“理论上怎样怎样”、“实际上怎样怎样”，

如果实际跟理论不冲突（哪怕很牵强），那就以理论上为准；
如果实际跟理论冲突了，那就算是突破了理论的限制，成为了反例，
要么实际回归理论；否则当反例太多的时候，理论也就该修改了。

地级市就是这样一个问题，绝大多数的地级市都跟当初的样子不同了，
但是在理论上还是没有变，
无非是带县数量多了、代管县级市了、区并大了、县改区了。

这些都不涉及到本质，今天的地级市依然符合当时的框架。

华彩:你只会举各种特例，
要么就是南平，要么就是吴江这样的县改区，要么就是地改市的单区市
这些都是特例。
都跟你说了，要追溯本源，要回到地级市最初的样子。
....... (2019-03-24 19:18) 

不带县或者带少量的县，N多个区的那种，现在当然有，三大直辖，四大特区，广州佛山南京武汉，包括杭州宁波都是。浙江一向是省县直辖的典范，但现实是一致把大都市附近的县（县级市）改区，杭州尤其严重，当然富阳、临安，乃至萧山、余杭这样的区和上城区、下城区、江干区还是很不一样。富阳、临安，乃至萧山、余杭这样的区属于杭州吗。
市辖区、县级市和县的区别主要在于城市化的规模与水平。县是农业区划，所以县级市地级市是必然的发展方向。地级市不是直隶州，在地级市驻地必然会有相当于县级的区划，这不能是县也不能是县级市，所以有了市辖区。所以，地级市驻地必然是市辖区而不可能是县或者县级市，这似乎不难理解。全国所有地级市中也基本没有例外。
当然地区的首县由县级市变成了市辖区，基本也没啥变化，只是牌子和印章变一下。建阳市与建阳区有本质的不同吗？没有。同时延平区与建阳区无论如何也不可能是同一个城市。市辖区反映了地级市驻地（单区市）或者围绕地级市中心形成的城市群（非母县改区）。而县级市是孤立的中小城市。当然由于民政部最近二十年民政部在县改市方面的不作为，在某些省，县级市的城市化规模与水平不一定比县高。比如河北省县域三十强中，大概有一半不是县级市。
地级市依赖于市辖区，而不是市辖区依赖于地级市，地改市是地区驻地（即后来的市辖区）城市化的必然产物。而且地区该市之前驻地一般是县级市。严格说县级市也不是县。

华彩:你只会举各种特例，
要么就是南平，要么就是吴江这样的县改区，要么就是地改市的单区市
这些都是特例。
都跟你说了，要追溯本源，要回到地级市最初的样子。
....... (2019-03-24 19:18) 

您三十年前和现在也有很大的不一样，是不是三十年前才是您的本源。
不带县或者带少量的县，N多个区的那种，现在当然有，三大直辖，四大特区，广州佛山南京武汉，包括杭州宁波都是。浙江一向是省县直辖的典范，但现实是一致把大都市附近的县（县级市）改区，杭州尤其严重，当然富阳、临安，乃至萧山、余杭这样的区和上城区、下城区、江干区还是很不一样。富阳、临安，乃至萧山、余杭这样的区属于杭州吗。
市辖区、县级市和县的区别主要在于城市化的规模与水平。县是农业区划，所以县级市地级市是必然的发展方向。地级市不是直隶州，在地级市驻地必然会有相当于县级的区划，这不能是县也不能是县级市，所以有了市辖区。所以，地级市驻地必然是市辖区而不可能是县或者县级市，这似乎不难理解。全国所有地级市中也基本没有例外。
当然地区的首县由县级市变成了市辖区，基本也没啥变化，只是牌子和印章变一下。建阳市与建阳区有本质的不同吗？没有。同时延平区与建阳区无论如何也不可能是同一个城市。市辖区反映了地级市驻地（单区市）或者围绕地级市中心形成的城市群（非母县改区）。而县级市是孤立的中小城市。当然由于民政部最近二十年民政部在县改市方面的不作为，在某些省，县级市的城市化规模与水平不一定比县高。比如河北省县域三十强中，大概有一半不是县级市。
地级市依赖于市辖区，而不是市辖区依赖于地级市，地改市是地区驻地（即后来的市辖区）城市化的必然产物。而且地区该市之前驻地一般是县级市。严格说县级市也不是县。

聽說淸末府裁撤附郭。

83年之前的地级市是直隶州体制，83～2000左右是直隶州体制和府体制转换时代，2000以后可以说基本都是府体制了

lhqsrc:地级市下辖县是可以跳槽的，市辖区是不可以的。 (2019-03-24 10:44) 

市辖区跳槽也是有很多例子的

燕山雪:宜兴市和宜兴县有什么区别？丁蜀镇属于宜兴县难道就不属于宜兴市了吗？ (2019-03-24 13:55) 

宜兴县和宜兴市没有本质上的区别，而无锡市（地改市前）和无锡市（地改市后）的区别就大了去了 。

ein:人家的帖子说的是亲疏有别，你看不到吗？
县和县级市的区别主要是城市规模和产业分布，地区驻地可以是县也可以是市
....... (2019-03-24 16:17) 

亲疏有别,对谁亲?有的市政府搬到了另外一个县(区),有的县市则不愿意改区,不能一概而论。尽管县区的名称不一样，但都是地级市（宪法中较大的市）的组成部分，这有必要争论吗？

krjrm:宜兴县和宜兴市没有本质上的区别，而无锡市（地改市前）和无锡市（地改市后）的区别就大了去了 。 (2019-03-25 13:50) 

对，1983年地改市前后，无锡市确实有根本性不同。比如宜兴不属于地改市前的无锡，确实1983年以后无锡地级市的一部分。

华彩:而且南平的例子虽然说是特例，
但其实它的相关操作是没有问题的
就是在搬迁之前先把建阳市改成了建阳区，
视为与延平区同样的市辖区，
....... (2019-03-24 19:42) 

从呈贡县到呈贡区只是换了一张皮。昆明市搬到呈贡县，只是把呈贡撤县设区了，昆明市还是昆明市，这充分说明了昆明市是广域政区，按您的定意，狭义昆明（市辖区）没啥意义。因为不管呈贡是县还是区，昆明都市区都在向呈贡发展。而东川区根本和昆明是两个完全不同的城市，当然东川区叫东川县级市也可以。非要说县区有别，可以认为区是地级市中心都市区的一部分，但市辖区不同于地级市，而且区当中总有很多特例，比如东川区。

ein:人家的帖子说的是亲疏有别，你看不到吗？
县和县级市的区别主要是城市规模和产业分布，地区驻地可以是县也可以是市
....... (2019-03-24 16:17) 

地级市依赖于市辖区，而不是市辖区依赖于地级市，地改市是地区驻地（即后来的市辖区）城市化的必然产物。而且地区该市之前驻地一般是县级市。严格说县级市也不是县。而且地级市不仅管市辖区，而且管全市。比如无锡就可以管宜兴。

府和直隶州之间吧，比直隶州多了县级区，而区比府的附郭县更加不完整。

地级市与府不同在于府驻地是附郭县，而地级市是市辖区。地级市依赖于市辖区存在。从地区到地级市，是因为地区驻地城市人口增加，从而撤县设市，撤市设区。传统的府城其实人口很少，所以有附郭县，府城属于附郭县，但同样有一城双县，甚至三县。
当地区中心人口达到一定规模后，比如一百万，韩国模式是从道独立出去成为中央直辖的广域市，这也是中国早期的切块设市模式。中国八十年代以后是反客为主，地区驻（地级市）地取代地区。市辖区数量多少主要取决于人口规模与管理。如果中国还是采用韩国模式，就是十几个地区的同时再加上N个省辖市。这种模式残留最明显的是江西省的四小地级市，大家也普遍认为江西区划是最不合理的，纯属叠床架构，城乡分割。另外，安徽也有两淮、铜、马，都是切块设市的残余。
在区划上，市辖区类似于苏联时期的俄罗斯，俄罗斯与其他十四个共和国都不同，实际上俄罗斯联邦并没有实体政府，也没有俄共中央。俄罗斯的州，边疆区与共和国是苏联中央直接管理的。因为一旦俄罗斯成为独立主体，苏联就无法存在。特别是对于几百万人的大城市，如果所有市辖区成为一个完整的独立法人，那么肯定突破和架空地区的框架，所以韩国是在道之外设立另外的广域市。而中国地级市的驻地一旦变大，就会被分为几个市辖区。从而使每一个区的规模与实力与县差异不是太大，从而可以相互竞争。实际上很多市辖区的书记进不了市委常委。进常委的往往是某个县（县级市）的书记。比如无锡是一个两三百万人的城市，宜兴全部人口加在一起才一百多万人，根本不是同一重量级的对手。如果无锡州下辖无锡市和宜兴市，两者竞争谁的优势大显而易见。只有把无锡分成锡山、惠山、梁溪、新吴等等，县和区才可以平等竞争。
县也同理，比较大的县城可能分为若干镇或者街道，这也是避免出现行政区划中的俄罗斯效应，架空县。大镇设市，除了东莞等工业发达地区，一般县城是最大的镇。把县城挖心设市，最终必然是县城从县里面脱离出去，县、市越分越多。

市辖区附郭县化越来越明显，故地级市府化亦越来越明显。但地级市仍是市。仍是府城所在建设的主导者。

古代不存在附郭县城建问题。一般庶政，虽然府对附郭县权力有所侵袭，不如今世明显。现代府城所在附郭县与辖县亲疏则更加明显。

故解决此类问题之症结应使地级市恢复统县政区之体制。而部分首位度过高者，可采取附郭市政与府政结合之体制。

如合肥市宜改为庐州府，庐州府即庐州州政+合肥市政合一，而亳州市应改为亳州（若郡制，则为谯郡），其附郭宜设谯城市。但至于发达地区如苏州，因所辖县均为强县，虽有设府之标准，故为避免矛盾，所采取区划类型仍以分治为佳，其广域为苏州（或吴郡），附郭可另设吴中市。西藏若干地市，发展程度较低，但其首位度很高，所辖县市认同度高，仍可设府。

故采取行政区划方式，与城市大小没有关系，而与首位度及所辖县市发展程度有关。

但不管怎么说，地级市本质上还是从一个类直隶州的区划模式发展而来的，过去几十年无论市还是区，表现都更像直隶州。至于现在，市辖区通过各种合并和功能区开发而日益结构完备，事实上变得越来越像县，而地级市除了依然以市辖区部为施政重点外施政也日益泛化（甚至表现为撤县设区）。从这个过程看，可以说地级市是正在从直隶州模式朝府模式发展，未来变成府不影响他过去长期是直隶州，过去未来的状态也不影响他现在的过渡形态。

民间并没有多少把县/县级市排除到地级市外面的吧？不能因为一部分权力不归地级市里，就认为不属于地级市，就像5个民族区域自治区和2个特别行政区虽然和多数省份的权限相差较大，并不妨碍这些地方是中华人民共和国管辖的一级行政区划。

aiorio:但不管怎么说，地级市本质上还是从一个类直隶州的区划模式发展而来的，过去几十年无论市还是区，表现都更像直隶州。至于现在，市辖区通过各种合并和功能区开发而日益结构完备，事实上变得越来越像县，而地级市除了依然以市辖区部为施政重点外施政也日益泛化（甚至表现为撤县设区） .. (2019-04-01 23:40) 

对的，现在是过渡时期
但是在没有达到质变点之前，
事物的本质还是要算它本来的属性，而非未来时。

毕竟未来有无数种可能，你没办法确定，
但过去和现在是确定的。