[美国][讨论]每周一国2——美国（1020-1026） [复制链接]

以下是引用hqq在2005-10-21 11:24:29的发言：
美國區劃有一個特色是邊界穩定，州界大概一個世紀沒動過了，州下的郡界也是相當穩定。在這種情況下，都市的經濟發展與行政區脫勾

主张建立省-县-乡镇市制。省县界基本稳定不变，乡镇市界可灵活些。

美国的市根据居民的意愿和州的法律而设立，在地域上可以跨县而存在。美国的市的职能由设立市的法律（宪章）确定，市和县的职能完全不同或者部分不同。市和县都是为居民提供服务的地方公共团体，市和县提供不同的服务或者部分重叠可供选择的服务职能。县和市就是平等的，不存在上下隶属关系。或者说因为性质不同，根本不能类比上下级关系。当市的区域涵盖县的大部分区域或者市的人口包含了县的绝对多数人口时，有县市不同程度结合的情形，但具体的结合方式各不相同。

以下是引用zkj151在2005-10-21 13:08:48的发言：

另外，中央的部，是：部——司——处——科，省的厅是：厅——局（处）——科，县的局是：局（处）——科。减少层次。

现在中央的部也就是 部----司-----处 三级吧，怎么越来越多呢

北马里亚纳群岛享有高度自治，由当地人治理，居美国公民。外国人可取得长期居住权，但不能移民。主要经济来源为旅游、服装加工和美国政府每年5000万。

天宁岛的国际机场2004年建成启用，后因机场移民局工作人员（土著人）闲累不干了，国际航班只好取消，继续起降在塞班机场。

以下是引用无形在2005-10-20 9:31:12的发言：

... ...

州下设县，有3042个县；县下设市，市为自治体，也有市县合一体制。

... ...

美国的区划与我国对比
州——县（省区——地市州——区县市）

纽约市是县下设市，还是市县合一体制呢？
有三个位置，一个是纽约州长，一个是纽约县长，还有一个是纽约市长，；老兄认为哪个更重要呢？

临夏回族自治州也有三个位置：

临夏州长，临夏市长，临夏县长；据说还都有书记呢。老兄您认为哪个更重要呢？

两者的差别就是纽约州长没权要求市长做什么或者不做什么，市长没有权力要求区长做什么或者不做什么。就是没有上下行政上的隶属关系。

怎沒啥人討論美國的首都，雖然級別跟州一樣，但是是維吉尼亞和馬里蘭兩州捐出來的，維吉尼亞不爽的時候，還收回去它捐的部分，使得南北戰爭後的DC不在是正方形了

本来是正方形吗？阿灵顿县看上去是，但是亚历山大德里亚县似乎并不能组成正方形。

余澜涛对楼主的回贴为：

以下是引用无形在2005-10-20 9:31:12的发言：

... ...

州下设县，有3042个县；县下设市，市为自治体，也有市县合一体制。

... ...

美国的区划与我国对比
州——县（省区——地市州——区县市）

纽约市是县下设市，还是市县合一体制呢？
有三个位置，一个是纽约州长，一个是纽约县长，还有一个是纽约市长，；老兄认为哪个更重要呢？

无形对余澜涛的回贴为：
临夏回族自治州也有三个位置：
临夏州长，临夏市长，临夏县长；据说还都有书记呢。老兄您认为哪个更重要呢？

余澜涛是依据无形在主楼的“县下设市，市为自治体，也有市县合一体制”及“州——县”关系体系，问老兄三个纽约建制是否符合这个关系体系？而老兄的回贴“临夏州长，临夏市长，临夏县长”是在哪个框架下的问题？“据说还都有书记呢”——有书记是据说么？怎么觉得居住在美国的余澜涛不是在与国内的无形兄交流，而是与外行人交流的感觉呢。我们还是认真地讨论区划问题为好，国内的三个“临夏”与国外的三个“纽约”的可比性并不强哦。

既然如此老兄就介绍一下三个纽约的情况吧。我也不知道哪个更为重要。

我看到州市县想到的自然就是这种状况。我在国内，理解自然也囿于国内的体制。开这个帖子，就是为了让大家了解国外的体制。

希望兄不吝赐教。

以下是引用QQme在2005-10-27 8:56:22的发言：
本来是正方形吗？阿灵顿县看上去是，但是亚历山大德里亚县似乎并不能组成正方形。

有圖有真相，美國國會圖書館1841年的圖

美国的区划合理也只是相对来说，具体的事例就不多说了

不过这里有一个问题，到底是恒久不变的行政区划模式好，还是能够变动的行政区划模式好呢？

以下是引用扬基在2005-10-27 21:14:43的发言：
美国的区划合理也只是相对来说，具体的事例就不多说了
不过这里有一个问题，到底是恒久不变的行政区划模式好，还是能够变动的行政区划模式好呢？

美国的邦的划分是长久不变的，同样也不变的还有县，但是县大多只是对邦的进一步划分，属于地理划分。而真正是人民自治区划的市镇，其划分则是经常变动的。

就好象公司变迁一样

38楼问的问题，其实我无解的。理论上无法回答，实际上也找不到案例，连好的标准都无法认定。

39楼看来又在胡说八道了，美国各州是谁说的长久不变，美国向西白扩张了吗。至于县——
亚利桑那州，1983有增县，
科罗拉多州，2001有增县
佛罗里达州，1997有增县，
密苏里州，1979有增县，
蒙大拿，1997有增县，
内华达，1969有增县，
新墨西哥，1989有增县，
南达科他，1979有增县，
弗吉尼亚，1960、61、63、66、67、68、72、74、75、95、2001有变动，
威斯康星，1961有增县

谁说的不变呢？20年来，中国每年又增加几个县啊？

其实市镇经常变动，这种说法也是不正确的，人民自治的地方，岂会经常变动呢？人民闲着没事经常为了市镇分合去投票吗？不可能的。除非是人口出现大的变迁，比如美国西进，或某些产业的兴建，使一些地方人口大增，这些地方就会寻求建立自己的自治政府，所以才会有地方市镇大量涌现。

40楼说好象公司，可是这样的“公司”成千上万个股东，公司存亡大事，总经理岂可做主。

和中国的县比起来，美国的县的规模更加不平衡，既有人口近千万、面积20000多的县，也有面积、人口都是几百的。这还不包括那些只有几平方公里的“县级市”，而且西部的县的平均规模比东部要大得多，无论人口还是面积。即便是省-州规模相比，也是美国的更加失衡，搞不懂为什么还有那么多人要效仿美国搞50省。

搞50省并非模仿美国，纯属巧合。

以下是引用keating在2005-10-29 10:28:07的发言：

38楼问的问题，其实我无解的。理论上无法回答，实际上也找不到案例，连好的标准都无法认定。

39楼看来又在胡说八道了，美国各州是谁说的长久不变，美国向西白扩张了吗。至于县——
亚利桑那州，1983有增县，
科罗拉多州，2001有增县
佛罗里达州，1997有增县，
密苏里州，1979有增县，
蒙大拿，1997有增县，
内华达，1969有增县，
新墨西哥，1989有增县，
南达科他，1979有增县，
弗吉尼亚，1960、61、63、66、67、68、72、74、75、95、2001有变动，
威斯康星，1961有增县

谁说的不变呢？20年来，中国每年又增加几个县啊？

其实市镇经常变动，这种说法也是不正确的，人民自治的地方，岂会经常变动呢？人民闲着没事经常为了市镇分合去投票吗？不可能的。除非是人口出现大的变迁，比如美国西进，或某些产业的兴建，使一些地方人口大增，这些地方就会寻求建立自己的自治政府，所以才会有地方市镇大量涌现。

40楼说好象公司，可是这样的“公司”成千上万个股东，公司存亡大事，总经理岂可做主。

我想鸡丁你肯定理解错了，美国的市镇合并是比较困难的，但市镇的边界变化还是很常见的，主要是市辖区域的不断扩张，而且每次扩张的量都很小，只是把最新建成区域包括进来。请看下图（哥伦布市）：

至于县的变化，确实有，但是和中国比起来是少多了。第一，中国切块设市影响了很多县，第二县改市，当然这只是翻牌，第三还有大量的边界调整，这在美国就很罕见。

回无形兄，作为美国联邦制主体的纽约州其下分县，纽约市当初也不很大，现在的规模是后来搞城市合并（这个合并国家操作的痕迹明显）的结果，在城市合并前后其地域的县并未改变，那些县至今仍然存在，纽约市的5个市辖区基本与纽约州5个县的区域对应：
市辖区 县
Manhatton New York
Bronx Bronx
Queens Queens
Brooklyn Kings
Staten Island Richmond
市辖区基本覆盖了整个县域，县的职能肯定萎缩，也许就是市辖区与县合一，因为我没有到过纽约，不敢下定论。与此形成对比的是旧金山市的市与县合一，以及首都华盛顿市的市与首都特区（相当于美国的州）合一，可见市制与县制是相互独立的体系。美国城市的设立、扩大与缩小，以及分与合基本不影响县制，而某些州辖县重划也基本不影响市制。好像城市中的公共汽车与乘客之间，公共汽车的车型和线路可以变换，乘客的乘坐区段也可以变换，各有各的需要么，市制和县制也是如此，不是简单的层级对应关系。

Kings
Queens
都齐了

在美国自己的统计中，拉美裔应该不算白种人。

一直搞不懂美国县的职能，我的印象主要就是收税，汽车、房产等等，医疗和学校有的也管。大市镇一般有自己的警察，小的市镇没有，县里帮着管。

我先居住在美国南方，最近听说一个富人居住的城市要脱离所在的县，因为他们认为他们交税太多，都用来补贴了县内其他社区的穷人。

以下是引用keating在2005-10-29 10:28:07的发言：
39楼看来又在胡说八道了，美国各州是谁说的长久不变，美国向西白扩张了吗。至于县——

作为联邦制国家，美国的各邦其实就是用有部分主权的不独立国家，各邦都有自己独立的一套行政、立法、司法机构，有自己的宪法。你能把几个国家的领土随意划来划去么？美国扩张的方式是改变某个或某几个邦的领土么？
至于县，这些变动占总行政区划数量的的多大比例？中国呢？广西，1950年99县，现在110县；广东，1949年103县，现在122县，还有东莞、中山两个没有县级行政区划的地级市；山西，1949年底92县2工矿区，现在119个县。

44楼的qqme何必给39楼好心的乱解释呢，他会有此理解吗？

4楼的hqq用词是“大概……不变，相当稳定”，这个措辞是留有余地的，所以很准确，26楼也是使用“基本稳定不变”，可见这些说法都是准确的。

39楼就没有这么说了，直接使用“长久不变”“同样也不变”，措辞强硬和坚定，所以就错误不准确。而且说县是对州的地理划分，这个说法显然也是错的。通常情况下说的“地理划分”一般是指根据自然地貌划分的区域，并且一般不是正式的地方政府。显然美国的县与此不同。概念不是随便乱安的。

还说市镇划分经常变动，划分岂是仅仅指边界调整吗？那管行政区域“划分”的区划地名司，直接就叫勘界办好了。

就知道在49楼避重就轻的叽叽歪歪，我又没说中国，提中国干什么。

39楼不删除，那是因为很多人都可能会说同样不是很准确的话，所以可以进行补充，49楼还要继续臭屁，当我是死人啊？