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[职官]为何国务院有很多影子部门,没实权?如国防部 监察部等等 [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2014-05-15
回 lnrdy 的帖子
lnrdy:美帝的选举人团也有可能选出不同的人 (2014-05-15 07:14) 

選舉團是人票制, 但一次過選總統 (美國是一次過選舉總統)

黨代表大會選出總書記和黨中央軍委主席, 半年後人大選出國家主席和國家軍委主席 (中國兩次過選三大職位, 最後一人當選)

但人大選出來的國家軍委所有成員 (包括主席) 肯定和黨中央軍委一致, 因為黨中央軍委主席和國家軍委主席根本係一個機構兩塊牌子
只看该作者 76 发表于: 2014-05-15
回 龙组 的帖子
龙组:美国国防部不也没啥权利 (2014-04-22 20:59) 

美國元首是總統, 美軍最高統帥也是總統

美國國防部長是總統的幕僚

中國元首是國家主席, 解放軍最高統帥也是中央軍委主席 (憲法沒有規定國家主席和中央軍委主席必須由同一人擔任, 所以理論上是兩個職位)

中國國防部長是擺設
只看该作者 77 发表于: 2014-05-15
回 lnrdy 的帖子
lnrdy:有此错觉是因为,江朱,前者强势,后者也强势,而胡温,前者弱势,后者也弱势。 (2014-05-15 07:13) 

那请你举一个例子,说明朱可以管理经济以外的事务。
朱刚上任时的几个月视察或指导了一些经济之外的机构,可后来马上就没有。。。。。说出来不合适
只看该作者 78 发表于: 2014-05-15
回 hnhb 的帖子
hnhb:那请你举一个例子,说明朱可以管理经济以外的事务。
朱刚上任时的几个月视察或指导了一些经济之外的机构,可后来马上就没有。。。。。说出来不合适 (2014-05-15 12:42) 

访美失败+大鸟暗中搞鬼。是不?
浙西第一强县——潇洒桐庐
(qlm223小号)
只看该作者 79 发表于: 2014-05-15
回 大家好 的帖子
大家好:明明总理也可以签发部分省市进入紧急状态的命令。
 (2014-04-24 07:08) 

我只说三个头衔中,只有主席这个头衔能发布戒严令。
与总理没有半毛钱关系。
移动:小心😆电信🤣诈骗
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只看该作者 80 发表于: 2014-05-15
回 药祖圣地 的帖子
当时权力体系还是江李,没有所谓的江朱。
只看该作者 81 发表于: 2014-05-16
應該將國防部完全Under中央軍事委員會

非Under國務院
只看该作者 82 发表于: 2014-05-16
回 hnhb 的帖子
hnhb:一个国家连国防部都是虚拟的,这样的国家体制有何实在可言。
长期这样下去会让国人神经错乱 (2014-04-30 23:55) 

自从枢密院横空出世后,兵部就只能管管军政了。
相权不干预军事,并非本朝独创
以人为伴 与人为善
只看该作者 83 发表于: 2014-05-16
回 kingofeast 的帖子
kingofeast:自从枢密院横空出世后,兵部就只能管管军政了。
相权不干预军事,并非本朝独创 (2014-05-16 14:02) 

嗯,宋金元有枢密院,明代有五军都督府,清代有军机处。
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只看该作者 84 发表于: 2014-05-16
回 hnhb 的帖子
hnhb:那请你举一个例子,说明朱可以管理经济以外的事务。
朱刚上任时的几个月视察或指导了一些经济之外的机构,可后来马上就没有。。。。。说出来不合适 (2014-05-15 12:42) 

这里面逻辑有电绕,那俺说清楚一点,开始主都很强势,将却比他更大,更强势,很快主实际上权力小了,但因为主还是表现得很强势,所以看起来他比文要权大,实际上还是不如文的。不过因为文比如弱势,虽然他实际权力比主大,但看起来(因为文弱势)貌似还不如主。还有,说到底,虽然虎文账目上权力大,但将还是太强势,也因此所以虎文都很弱势,虽然按理说,文的权力比主打,看起来却比主当时权力要小。
本人lnrdy(马甲lnrzk),老婆lnrer,儿子lnrrh,老弟lnr(小号lnrby)

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只看该作者 85 发表于: 2014-05-16
回 wilander 的帖子
wilander:選舉團是人票制, 但一次過選總統 (美國是一次過選舉總統)
黨代表大會選出總書記和黨中央軍委主席, 半年後人大選出國家主席和國家軍委主席 (中國兩次過選三大職位, 最後一人當選)
....... (2014-05-15 12:12) 

都是两次,美帝是分阶段的两次,中修是分账面职务的两次,实际都是两次。既然都是两次,所以就可能有操作的空间,当然,基本不会不一致。
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只看该作者 86 发表于: 2014-05-16
都說不了正常人類的語言了嗎?
只看该作者 87 发表于: 2014-05-16
回 lnrdy 的帖子
lnrdy:都是两次,美帝是分阶段的两次,中修是分账面职务的两次,实际都是两次。既然都是两次,所以就可能有操作的空间,当然,基本不会不一致。 (2014-05-16 17:23) 

但實際是三位一體(三個職位、一人擔任)

總書記
中央軍委主席(黨中央軍委是事實,國家軍委只是手續,新中国五點五代最高領袖必須是中共中央軍委主席)
國家主席
只看该作者 88 发表于: 2014-05-16
回 wilander 的帖子
wilander:但實際是三位一體(三個職位、一人擔任)
總書記
中央軍委主席(黨中央軍委是事實,國家軍委只是手續,新中国五點五代最高領袖必須是中共中央軍委主席)
....... (2014-05-16 19:08) 

美帝的也是手续,历史上好像还么有不一致的时候,不错貌似有一次选举人投票出现小插曲,还好不影响结果。
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只看该作者 89 发表于: 2014-05-17
回 lnrdy 的帖子
lnrdy:美帝的也是手续,历史上好像还么有不一致的时候,不错貌似有一次选举人投票出现小插曲,还好不影响结果。 (2014-05-16 19:47) 

選舉人票是顧及每個州不同文化和法律

但人大的國家軍委(假没人大真的有民意基礎,一般國家的軍事要員也不會由民意代表選出)只是為確立黨代表大會的中共中央軍委的合法性

說白是中國一個總統位置,硬要分成總書記、國家主席、中央軍委主席三席所致
只看该作者 90 发表于: 2014-05-17
回 lnrdy 的帖子
lnrdy:都是两次,美帝是分阶段的两次,中修是分账面职务的两次,实际都是两次。既然都是两次,所以就可能有操作的空间,当然,基本不会不一致。 (2014-05-16 17:23) 

怎樣都是一次性總統選舉

中國是兩次選舉三個席位,結果由一人擔任(自鄧以後)
只看该作者 91 发表于: 2014-05-17
回 wilander 的帖子
wilander:選舉人票是顧及每個州不同文化和法律
但人大的國家軍委(假没人大真的有民意基礎,一般國家的軍事要員也不會由民意代表選出)只是為確立黨代表大會的中共中央軍委的合法性
....... (2014-05-17 00:04) 

历史的原因啊。这些职务以前并不是一人兼的。
合并也得找合适的时候啊,现在好像还不是。
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只看该作者 92 发表于: 2014-05-17
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:
历史的原因啊。这些职务以前并不是一人兼的。
合并也得找合适的时候啊,现在好像还不是。



其實,毛太祖以前是黨主席、國家主席和黨中央軍委主席,國家主席自動兼任國家軍委主席(當時叫國防委員會主席)

後來毛不想出席太多國家禮儀活動,59年將國家主席讓給劉少奇

毛劉卻因七千人大會結怨,結果文革劉倒下

毛在劉死後堅持取消國家主席,國防委員會主席也縣空至75年,七五憲法後改由黨主席兼任,直至華國鋒(當時仍未恢復國家主席)

81年,華正式退任所有高職

鄧當上中國最高領袖(黨中央軍委主席),胡耀邦當了黨主席(不久改為黨總書記,實際權力一定受制於政治局常委和元老),

82年人大恢復國家主席,李先念出任國家主席,也正式設立了國家軍委主席一職(取代國防委員會主席一職,但不是國家主席兼任,而是黨中央軍委主席接任,81年6月華退任黨中央軍委後,還未有國家軍委主席,83年6月,鄧才當國家軍委主席)

鄧自89風波後,逐漸退出政壇,三個位置(黨中央軍委委主席、黨總書記、國家主席)逐漸由同一人擔任,而鄧掌權只有第一者職任)

以後就是黨代表大會選出總書記、黨中央軍委主席,半年後人在選出國家主席、國家軍委主席

但小胡接任江時,江曾劉任多兩年軍委主席(先是黨中央後是國家,國家主席不必一定是國家軍委主席)

沿革說明國家軍委主席(國防委員會主席)只是牌子,分別依附於

國家主席(1954 - 劉少奇死前)

黨主席(後來改名總書記,劉死後 - 華國鋒,胡耀邦接任未改總書記前的黨主席,但沒有軍權)

黨中央軍委主席(82年國家軍委正式成立,但國家軍委和黨中央軍委除交接期,均為一致)

以上三職也基本也被同一人擔任,成為實位元首
[ 此帖被wilander在2014-05-17 08:09重新编辑 ]
只看该作者 93 发表于: 2014-06-21
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:其实以中国的规模,中央政府管管外交、国防、司法、吏治,搞搞区域协调,就够了。别的都不用管。 (2014-05-01 05:31) 

强烈赞同!
只看该作者 94 发表于: 2014-06-21
回 大通老高 的帖子
大通老高:国防部应该就是中央军委、总参谋部对外的称呼
 (2014-04-21 18:23) 

国防部只是中央军委的对外联络办公室 。。
只看该作者 95 发表于: 2014-06-21
回 tigerwu 的帖子
tigerwu:毛时代,外交和国防肯定是毛说了算,周能参与,但是不是最终决策者。
至于军事这块本来就是军委第一副主席兼国防部长管理日常事务,谈不上周负责。
 (2014-05-09 14:45) 

毛时代,任何大政方针,都必须毛周共同同意才行。

当时是二王制。
只看该作者 96 发表于: 2014-06-21
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:毛时代,任何大政方针,都必须毛周共同同意才行。
当时是二王制。 (2014-06-21 09:08) 

刘少奇倒台以前轮得到周么?
毛时代很长,前期是毛刘,后期是毛周。
周一开始是最弱势的总理,连行政权都掌握不了,当然随着刘林的相继倒台,周的势力越来越大。
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 97 发表于: 2014-06-21
回 tigerwu 的帖子
tigerwu:刘少奇倒台以前轮得到周么?
毛时代很长,前期是毛刘,后期是毛周。
周一开始是最弱势的总理,连行政权都掌握不了,当然随着刘林的相继倒台,周的势力越来越大。 (2014-06-21 10:11) 

你说的那是表面的伪史。

文革十年,目标就是周,但一直动不了。

有一个小回忆很能说明问题。刘当主席后,一次在海里和夫人散步,走到一个隐秘角落时,突然出来一个卫兵将其拦住,说这是保密地区,不得再往前了。
刘很生气,问那个卫兵,你知道我是谁吗?
卫兵冷冷地回答:这里只有毛和周的命令才行,其他任何人不行。

中央警卫团,一直是毛周共同掌管,一个人的卫士长担任团长,另一个的卫士长担任政委。周的卫士长还担任政委,比毛的卫士长大些。

现在大量的回忆录中可以看出,8341部队的指挥权是由两个人共同掌握,而不是一人独享,毛和周都有权指挥。党内只有这两个人,有权随时可以逮捕人,处决人。其他任何人不再有这种权力。

对于军队也是,这两人都有指挥权,其他人不行。关于这方面的质疑也好、讨论也好,已经有很多文章了。很多都是基本事实,不是什么秘闻。

邓一直向周汇报工作。文革打倒邓,毛的抱怨就是六年来,从来不向我汇报工作,一开会就坐得离我远远的。他只听两个半人的。
[ 此帖被天地君亲师在2014-06-21 14:08重新编辑 ]
只看该作者 98 发表于: 2014-06-21
当时其实是三王制。毛朱周。朱是周的备胎,两人联合,足以平衡毛的神化地位。

这三个人都有尊号,都是神圣地位,不受任何侵犯。

一个尊号是伟大的,另两个尊号是敬爱的。

除了这三个人,其他任何人不得使用尊号。林是后来被毛拉上去的。
007
只看该作者 99 发表于: 2014-06-21
伪装成国家的有组织xxxxx集团。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
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