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[地级市]地级市——市之中坚 [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2015-07-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:有强有弱,自然有层次,
 (2015-07-07 10:32) 

依你所言,上层恒强,则取上舍下?
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 76 发表于: 2015-07-07
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:依你所言,上层恒强,则取上舍下? (2015-07-07 10:33) 

不知道省县派到底想要什么,有强有弱,且强少弱多,当然县与县之间就不能完全保持在同一水平上,而是分成了不同的层次,形成了行政区划体系,地级市与县区的之间区别就是这种客观存在的反映。上者不一定恒强,近百年来消失的老州城,老府城不下半数。县如果有发展的潜力和条件,地级市阻挡不了也不可能阻挡,比如东莞,比如宝安。如果县本身没有雨条件发展,从市独立了也是枉然。任何服务都是有层次的。市一级的公共服务当然不可能每个县都有,市的公共服务基础设施不仅是为市区服务的,而是为了整个市域服务的,如果市县不在隶属,对县究竟是好还是不好。
只看该作者 77 发表于: 2015-07-07
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:依你所言,上层恒强,则取上舍下? (2015-07-07 10:33) 

怎么叫“舍”呢?多数县本就是地级市的组成部分。这叫统筹发展
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 78 发表于: 2015-07-07
理论必须符合实际,如果理论不符合实际,只能说理论是错的,而不能说实际情况错了。如果地级市抑制了县的发展,为什么某些县甚至强镇可以发展到要闹独立,甚至完全逆袭,比如宝安县,比如东莞县,您可以说惠州地区抑制了深圳,东莞的发展吗?如果县级有发展的客观条件,地级市不可能遏制,也遏制不了,但是如果没有条件,即使撤销了地级,县也发展不起来。即使地级乡遏制,上面的省级也不会同意。县域经济发展不起来,省长同样没政绩。即使县级可以从市级独立,但总不可能从省里面独立。近二十年里,新拆分设立的地级市有几十个,当然这些地级市,很多属于小马拉大车。但是当地城市化、工业化一般比较滞后,如果不设立地级市的话,城市化和工业化可能更难以发展。
地级市市区不是区域内首城的几乎没有,不具有带动作用的地级市辖区也几乎没有。义乌也不是能绝对超越金华,而且随着电商崛起,义乌的小商品之都是不是一直能繁荣下去?同时,义乌的梦想也是和老地级市平起平坐,而不是取消地级变成和丽水山区云和、景宁、庆元等相提并论的一个县。就是为人诟病的那座叫春的城市,宜春还是可以辐射铜鼓、万载的。丰樟高本来就不是老袁州府的地界,当然在老袁州府的地界内萍乡也在超越宜春,但是不管宜春还是萍乡,都是说明老袁州府的地界内总需要一座中心城市,县域与县域之间是不可能完全平等的。而且丰城和高安也都是体量超大,人均在江西省内也不是非常靠前,同时丰樟高都围绕在另外一座地级城市 ,也就是省会南昌,这也说明县域不可能存在于真空中,必然会收到某个地级市的辐射。同样一盘散沙的还有湖北孝感,但问题孝感市本级都接受武汉市的辐射。很多一盘散沙的地级市,实际上还是受到周边更强大的中心城市的引力。不能因为某些地级市不团结,就否认地级中心城市的带动作用。
县域不可能存在真空中,取消了地级也不是每个县都可以发展成宝安县,东莞县。特别是在贫困地区,一群穷哥们更没戏。虽然西部的地级市可能赶不上东部的县级市,但工业化和城市化水平还是比当地普通的县要高出许多。
地级市是一个地区发展的支点。西部商洛,铜仁,毕节,临沧,思茅,固原,定西,陇南,海东,以及西藏新设的日喀则,昌都,林芝这些不像市的地级市,但问题是在当地就没有什么像样的中心城市。如果为了队伍的一致性,不要商洛,铜仁,毕节,临沧,思茅,丽江,固原,定西,陇南(武都),海东(乐都)发展,估计当地可能就一直是县域经济了。当然定西和陇南一直是四分五裂,陇西、临洮不理定西(安定区),武都与成县之间有矛盾。但问题是定西实质上处于兰州和天水的辐射范围内,甚至还要受到更远的西安的引力。西礼徽成两等五县一直隔着秦岭主脉受到天水和宝鸡的影响。
[ 此帖被燕山雪在2015-07-07 11:19重新编辑 ]
只看该作者 79 发表于: 2015-07-07
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:天天要人家县城独立,你地级市市区怎么不先独立?为什么要死拉着县不放?反复与你说过,县是个整体,县城、乡镇是其组织器官,你叫人家割器官,亏你想得出来!而你地级市是几个人组成的班组,少一个人,你市区这个人还是完整的,不至于要你的命。你整天说人家县产业单一,你作过 .. (2015-07-07 09:02) 

理论必须符合实际,如果理论不符合实际,只能说理论是错的,而不能说实际情况错了。如果地级市抑制了县的发展,为什么某些县甚至强镇可以发展到要闹独立,甚至完全逆袭,比如宝安县,比如东莞县,您可以说惠州地区抑制了深圳,东莞的发展吗?如果县级有发展的客观条件,地级市不可能遏制,也遏制不了,但是如果没有条件,即使撤销了地级,县也发展不起来。即使地级乡遏制,上面的省级也不会同意。县域经济发展不起来,省长同样没政绩。即使县级可以从市级独立,但总不可能从省里面独立。近二十年里,新拆分设立的地级市有几十个,当然这些地级市,很多属于小马拉大车。但是当地城市化、工业化一般比较滞后,如果不设立地级市的话,城市化和工业化可能更难以发展。
您的理论只能说明县级可以发展地级,而不能说地级遏制了县级。当然县级可以发展为地级,并不是说每个县级都可以发展成为地级。既然县级可以发展成地级,就让它做地级吧。而不能为了队伍一致,而不用县级发展,或者把已经发展了的打回原形。这就如同孩子长大了仍要他穿婴儿服一样
只看该作者 80 发表于: 2015-07-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:理论必须符合实际,如果理论不符合实际,只能说理论是错的,而不能说实际情况错了。如果地级市抑制了县的发展,为什么某些县甚至强镇可以发展到要闹独立,甚至完全逆袭,比如宝安县,比如东莞县,您可以说惠州地区抑制了深圳,东莞的发展吗?如果县级有发展的客观条件,地级市不 .. (2015-07-07 11:25) 

你先去作一张土地指标分配、项目审批、融资权限的地级市与县(市)的对比表,再来否定我好吗?
只看该作者 81 发表于: 2015-07-07
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:你先去作一张土地指标分配、项目审批、融资权限的地级市与县(市)的对比表,再来否定我好吗? (2015-07-07 11:30) 

真正能让一个县逆袭的大项目,市级是没有审批权限的,要在省发改委或者中央一级。
只看该作者 82 发表于: 2015-07-07
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:你先去作一张土地指标分配、项目审批、融资权限的地级市与县(市)的对比表,再来否定我好吗? (2015-07-07 11:30) 

县(县级市)应该与市辖区比较审批权限才对。但是,市辖区的管理权限要比县级还少。省县派最大的问题是一直把市长混同于市辖区的区长。当然市辖区本级一般都是当地的首位城市,交通枢纽和商贸中心,这种地位也是历史形成的,市一级在安排项目的时候,不可能舍近求远。但是,如果属县(县级市)有优势,市里面也不可能不让县里面发展,能当到地厅级领导的人自然不是傻子,不会和政绩过不去。比如渭南市是陕西最不团结的地级市,当然渭南各县包括临渭区本身都把省会西安当成了首邑,但是渭南市在安排电力、煤化工,钢铁等项目的时候,都安排了在渭北的韩城、蒲城等市县。
只看该作者 83 发表于: 2015-07-07
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:你先去作一张土地指标分配、项目审批、融资权限的地级市与县(市)的对比表,再来否定我好吗? (2015-07-07 11:30) 

一个人口在5-10万的县城,和一个人口在20-50万的城市,土地、项目、金融等方面的权限完全一样,您觉得这合适吗?由于人口有限,规模越大的城市越少,相应的权限也就越高。全国也不仅仅省城、地级市和县域三个层次,起码五到七层。如果您追求公平的话,您是想把我们村变成北京,还是把北京变成我们村。工业化、现代化,就是人口和经济的集中,为此将来不同层次的聚落(行政区划)之间的区别只能越来越明晰,想把地级市变成县域,这是在开历史的倒车。
只看该作者 84 发表于: 2015-07-07
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:你先去作一张土地指标分配、项目审批、融资权限的地级市与县(市)的对比表,再来否定我好吗? (2015-07-07 11:30) 

省县派似乎一直活在计划经济的年代里。决定生产力要素布局的现在更多的是市场因素,否则为什么沿海地区很多的县、县级市比内陆地区大很多。
而且如果县一级真有条件上大项目,他们完全可能,也是必然,越过地市一级,去省或者中央发改委报项目,而且一般情况下,这个时候地级市会大力支持,地级市的力量大概比县本级要大得多。这也是湖北天仙潜直管失败的原因。天仙潜不是在比它们低半级的市管县竞争,而是在和县背后的宜昌、襄阳等等竞争。
只看该作者 85 发表于: 2015-07-07
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:天天要人家县城独立,你地级市市区怎么不先独立?为什么要死拉着县不放?反复与你说过,县是个整体,县城、乡镇是其组织器官,你叫人家割器官,亏你想得出来!而你地级市是几个人组成的班组,少一个人,你市区这个人还是完整的,不至于要你的命。你整天说人家县产业单一,你作过调查没有?尽是睁眼说瞎话!事实上现在不少县的工业体系已经相当了得。就算你说的单一,那造成单一的原因也与你地级市不无瓜葛。退一步说就算单一,那又怎么啦?哪个城市的发展不是从无到有,从小到大的?你地级市的产业体系不也是这样发展起来的吗? (2015-07-07 09:02) 
以府或地级市的体量,装不下的市镇基本应该属于世界级都会区了。在中国目前也就是珠三角。但很可惜的是,按我的想法,珠三角基本都是广州府的地盘。
至于产业发展,我已经说过多次了,农业时代和工业时代的基础,分别是水利工程和公立大学。没有这些,你在农业时代就搞不好农业,在工业时代就无法产业升级,于是就都只能拾人牙慧,比如“招商引资”。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 86 发表于: 2015-07-07
回 rfb133 的帖子
rfb133:帮忙列一个:
浙江县级医院与省市级医院合作紧密 享大医院“待遇”越加方便http://zjnews.zjol.com.cn/system/2014/08/24/020216212.shtml[图片] (2015-07-07 08:41) 
那不也还是省立医院么?全省每县平均分几所三级医院?
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 87 发表于: 2015-07-07
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:以府或地级市的体量,装不下的市镇基本应该属于世界级都会区了。在中国目前也就是珠三角。但很可惜的是,按我的想法,珠三角基本都是广州府的地盘。
至于产业发展,我已经说过多次了,农业时代和工业时代的基础,分别是水利工程和公立大学。没有这些,你在农业时代就搞不好农业, .. (2015-07-07 12:26) 

什么大学小学的?!假如一视同仁,允许人家县办大学,人家不一定会比你地级市办得差。曲阜是县级市,人家的曲阜师范学院比很多地级市的大学强。假如在义乌、常熟等地办所大学,不会比金华、盐城等地办的大学差。再说现在的大学都是教育部与省级办的。没有市属大学之说。所以地级市没有什么可以用大学来炫耀的。工业也一样,你允许人家大力办工业并给予与地级市相同的政策,人家县也会办得不错。
[ 此帖被lhqsrc在2015-07-07 15:35重新编辑 ]
1条评分威望-1
lanweixing 威望 -1 请修改帖子,去掉不文明词语。争而不吵,对事不对人 2015-07-07
只看该作者 88 发表于: 2015-07-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:不知道省县派到底想要什么,有强有弱,且强少弱多,当然县与县之间就不能完全保持在同一水平上,而是分成了不同的层次,形成了行政区划体系,地级市与县区的之间区别就是这种客观存在的反映。上者不一定恒强,近百年来消失的老州城,老府城不下半数。县如果有发展的潜力和条件, .. (2015-07-07 10:51) 

两者不在一个层次,如何比?比数据总量带来的效应?以莆田市为例,一市(四区)一县,有区有县,沿海政区,够典型了吧?那个县享受了什么福利?前几年居然还上下传言着贫困县称号,还以此为荣。既然跟着是如此,何不分灶自谋?
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 89 发表于: 2015-07-07
契丹憲法規定「較大的市分為區和縣」,注意是「分為」不是「代管」。也就是說縣就是「較大的市」的組成部分,市跟縣不是對立關係只是包含關係。

至於「代管」縣級市,是縣級市的法定上級省、自治區「依法」委任「代管」,代誰管?代表省、自治區來管。
只看该作者 90 发表于: 2015-07-07
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:你狗屁大学小学的!假如一视同仁,允许人家县办大学,人家不一定会比你地级市办得差。曲阜是县级市,人家的曲阜师范学院比很多地级市的大学强。假如在义乌、常熟等地办所大学,不会比金华、盐城等地办的大学差。再说现在的大学都是教育部与省级办的。没有市属大学之说。所以地级市没有什么可以用大学来炫耀的。工业也一样,你允许人家大力办工业并给予与地级市相同的政策,人家县也会办得不错。 (2015-07-07 13:42) 
一个县就那么点儿人口,有那么多学生撑起来一所综合性大学或大学系统么?
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 91 发表于: 2015-07-07
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:狗屁啊,你就那么点儿人口,有那么多学生撑起来一所大学么? (2015-07-07 14:29) 

大学是全国、全省招生的,这一点你不懂?真跟你说不清!再说大学教育是个产业,相反可以促进所在地的其它产业。我去过英国剑桥,剑桥大学就在剑桥小镇上,镇上很多产业因剑桥大学而兴起。
只看该作者 92 发表于: 2015-07-07
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:大学是全国、全省招生的,这一点你不懂?真跟你说不清! (2015-07-07 14:33) 
哦,你县有大学,可以全省、全国招生,但你县自己的学生都只进本县大学?
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 93 发表于: 2015-07-07
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:哦,你县有大学,可以全省、全国招生,但你县自己的学生都只进本县大学? (2015-07-07 14:37) 

谁告诉你的?曲阜师范学院只招曲阜的学生吗?你真让人着急!
[ 此帖被lhqsrc在2015-07-07 15:36重新编辑 ]
只看该作者 94 发表于: 2015-07-07
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:谁告诉你的?曲阜师范学院只招曲阜的学生吗?你的智商真让人着急! (2015-07-07 14:40) 
我再重复一次,如果县县都有大学,那么除非你县大学能一边垄断本县生源、不许外县大学在本县招生,一边能在全省乃至全国招生,才可以撑起来。问题是,你县何许地也?就你县自己合适么?
你刚才骂我狗屁,我没理你,你这就来劲儿了?别以为我不会骂人,也别以为我好欺负。你要是再敢骂一次,勿谓言之不预也!
[ 此帖被Franc.She在2015-07-07 14:58重新编辑 ]
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 95 发表于: 2015-07-07
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:我再重复一次,如果县县都有大学,那么除非你县大学能一边垄断本县生源、不许外县大学在本县招生,一边能在全省乃至全国招生,才可以撑起来。问题是,你县何许地也?就你县自己合适么?
你刚才骂我狗屁,我没理你,你这就来劲儿了?别以为我不会骂人,也别以为我好欺负。你要是再 .. (2015-07-07 14:47)

谁告诉你要县县有大学了?你这人怎么总是那样极端?!一说县,就都是是农业经济,只有水利,没有工业、没有大学。一说县要有大学,就来个县县有大学。我真佩服你了!抬杠不能这样抬的,要具体问题具体分析,县有县的不同,地级市也有地级市的不同,事实上垃圾地级市也不少,更不说市之中坚了!
[ 此帖被lhqsrc在2015-07-07 20:13重新编辑 ]
只看该作者 96 发表于: 2015-07-07
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:谁告诉你要县有大学了?你这人怎么总是那样极端?!一说县,就都是是农业经济,只有水利,没有工业、没有大学。一说县要有大学,就来个县县有大学。我真佩服你了!抬杠不能这样抬的,要具体问题具体分析,县有县的不同,地级市也有地级市的不同,事实上垃圾地级市也不少,更不说市之中坚了!  (2015-07-07 16:41) 

lhqsrc:你狗屁大学小学的!假如一视同仁,允许人家县办大学,人家不一定会比你地级市办得差。曲阜是县级市,人家的曲阜师范学院比很多地级市的大学强。假如在义乌、常熟等地办所大学,不会比金华、盐城等地办的大学差。再说现在的大学都是教育部与省级办的。没有市属大学之说。所以地级市没有什么可以用大学来炫耀的。工业也一样,你允许人家大力办工业并给予与地级市相同的政策,人家县也会办得不错。 (2015-07-07 13:42)
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 97 发表于: 2015-07-07
回 Franc.She 的帖子
Franc.She: (2015-07-07 16:48) 

我只能说你的理解能力真的够呛!与你无法沟通,所以请你以后不要跟我贴,我也不去跟你贴。OK?
只看该作者 98 发表于: 2015-07-07
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:我只能说你的理解能力真的够呛!与你无法沟通,所以请你以后不要跟我贴,我也不去跟你贴。OK? (2015-07-07 16:50) 
调教你真累啊。跟你说县里搞不了大学,所以无法产业升级。你就来个县里也可以办大学。跟你说县里大学的生源不够,你就说不用县县搞大学。你的意思是说大部分县份都不用发展么?
对了,刚才忘说了,地方公立大学的经费主要是本地地税负担的,所以只有给本地纳税人及其子女的学费有优惠。也就是说,县立大学的外县学生的学费应该是全面比照私立大学的。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 99 发表于: 2015-07-07
又再扯大学了!

仿加州UC, CSU
省在地级市辖区,或重点县设分校。谁说要县县设大学?
钱由省出,县市出地。对全国招生。
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