方舆 - 东部 - 南京其实既不适合直辖，也不适合做江苏省的省会 - 第5页

只看该作者 100 发表于: 2012-07-18

引用第88楼keating于2012-07-18 10:30发表的 :
可以确定的是，进入信史以后，苏州先是吴都，再是越都，后为秦会稽郡治所。为整个吴越故地首县。
.......

苏州为吴都，虽是民间共识，却无考古依据。

无锡为吴都，虽不是民间共识，却有考古依据 —— 具体请看2008年中国10大考古发现之第7条。
http://www.chinaculture.org/whrd/2009-04/09/content_325622_4.htm

依据此考古发现，可以说无锡先是吴都，再是越都，吴墟也是在无锡。
（吴墟也是在无锡，因此建立在吴墟之上的越都，显然也在无锡：http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-JSDF200101019.htm）。

drunk

五常

只看该作者 101 发表于: 2012-07-18

引用第97楼sz于2012-07-18 13:35发表的 :
这个说法，有点俗套，首先江南应天巡抚是辖安庆的，江苏巡抚是全省的，江苏布政在分省前是全省的，江苏臬台一直是全省的

“江苏布政在分省前是全省的”？

分省之前，有江苏这个概念么？

david

五常

只看该作者 102 发表于: 2012-07-18

引用第101楼drunk于2012-07-18 15:17发表的 :
苏州为吴都，虽是民间共识，却无考古依据。
无锡为吴都，虽不是民间共识，却有考古依据 —— 具体请看2008年中国10大考古发现之第7条。
.......

非吴地区、非文物圈内人还是少掺和吴地早期文明争论。道听途说到头来落个帮腔说谎的恶名。

david

五常

只看该作者 103 发表于: 2012-07-18

引用第102楼drunk于2012-07-18 15:25发表的 :
“江苏布政在分省前是全省的”？
分省之前，有江苏这个概念么？
.......

再去吃几年萝卜干再来探讨这类问题。布政使制度、江苏省分省都值得你好好地辨一辨。

[ 此帖被david在2012-07-18 15:53重新编辑 ]

drunk

五常

只看该作者 104 发表于: 2012-07-18

个别苏州人抱着“江苏巡抚在苏州”这个事儿以自重身份，按他的话意思就是：苏州曾为江苏省会……（后面的不说了，大家自己领会）。

他不过是揣着明白装糊涂而已。苏州虽曾为江苏巡抚所在，但当时的江苏境内，有两江总督在南京不说，还有漕运总督、南河总督在淮安，还有学政（与巡抚、巡按同为一省之“三台”）在江阴，盐运使在扬州。

其中漕运总督、南河总督都是正二品官衔，比江苏巡抚高半阶。清朝的漕运总督除了管辖山东、河南、江苏、安徽、江西、浙江、湖北、湖南八省的漕政之外，还兼巡抚淮安府、扬州府、凤阳府、庐州府，和州、滁州、徐州这“四府三州”，像其他督抚那样总理这“四府三州”的军民事务。那南河总督虽然没有地方职责，但一样授有按察使的衔，按现在的话说就是：“可以检查监督江苏地方官员的工作”。

更不用说上面还有从一品的两江总督了（清朝八大总督均加了兵部尚书衔，为从一品）。就这样一个管不到江北去的半吊子江苏巡抚，有些人还是要拿他当救命稻草……

[ 此帖被drunk在2012-07-18 16:19重新编辑 ]

drunk

五常

只看该作者 105 发表于: 2012-07-18

引用第103楼david于2012-07-18 15:43发表的 :
非吴地区、非文物圈内人还是少掺和吴地早期文明争论。道听途说到头来落个帮腔说谎的恶名。

2008年10大考古发现，到你嘴里变成了“道听途说”了？真是好笑！

终究你也是无言，难道还想不让别人讲话么？

[ 此帖被drunk在2012-07-18 16:19重新编辑 ]

北极星

千阳

只看该作者 106 发表于: 2012-07-18

争论谁是发源地有个P用。上海根本就不稀罕，照样是吴越地区无可争议的第一城。

综合规模=人口(百万)＊3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。

david

五常

只看该作者 107 发表于: 2012-07-18

引用第106楼drunk于2012-07-18 16:01发表的 :
2008年10大考古发现，到你嘴里变成了“道听途说”了？真是好笑！
终究你也是无言，难道还想不让别人讲话么？
.......

什么“十大”？！笑话！你去问问当事人拿了多少钱运作了这个活儿！这种玩意who cares？建议回西祠的江苏城市论坛去过过嘴瘾吧。

sz

十堰

只看该作者 108 发表于: 2012-07-18

oh my god
drunk你对江苏分省糊涂到这种程度

因为江苏布政在苏州，苏州为江苏省会
安徽布政从江宁到安庆之后，增加江宁布政，苏宁同为江苏省会

drunk

五常

只看该作者 109 发表于: 2012-07-18

引用第109楼sz于2012-07-18 21:20发表的 :
oh my god
drunk你对江苏分省糊涂到这种程度
因为江苏布政在苏州，苏州为江苏省会
安徽布政从江宁到安庆之后，增加江宁布政，苏宁同为江苏省会
.......

这些我知道的很清楚啊，我前面所说的，跟这个没有什么矛盾啊？

因为上面有两江总督、漕运总督、河运总督等等品阶更高的官员在，所以当时的巡抚算不得什么的，很多“婆婆”都可以管到它，跟现今的省会其实不是一个量级的概念，所以我们一般都不怎么提它的。

我不知道你这么把它大惊小怪地提出来，是什么原因？

drunk

五常

只看该作者 110 发表于: 2012-07-18

引用第108楼david于2012-07-18 20:26发表的 :
什么“十大”？！笑话！你去问问当事人拿了多少钱运作了这个活儿！这种玩意who cares？建议回西祠的江苏城市论坛去过过嘴瘾吧。

你可以如此质疑，但是我还是更相信权威部门的“年度十大考古发现”的排名 —— 这个排名推出多年了，而且现在也有网民投票的参与！

最重要的 —— 苏州城的考古，目前还没有发现下面有春秋时期的文化沉积层，目前已经发现的最早的文化沉积层是西汉时期的。在先今各种观点说法各不相让的情况下，你要证明苏州是吴都，这一点恐怕是回避不了的。

drunk

五常

只看该作者 111 发表于: 2012-07-18

引用第107楼北极星于2012-07-18 17:27发表的 :
争论谁是发源地有个P用。上海根本就不稀罕，照样是吴越地区无可争议的第一城。

本来是这样的，不过不是现在有人故意拿历史来自重自己，贬低别人嘛，所以免不了要澄清一二了。

[ 此帖被drunk在2012-07-18 22:50重新编辑 ]

drunk

五常

只看该作者 112 发表于: 2012-07-18

引用第98楼梅花的故乡于2012-07-18 13:57发表的 :
你们讨论明清时期苏州的地位，却忽略了一个最重要的现实 —— 上海的崛起
明清时期的上海还没有崛起呢，所以苏州在沿海的区位来说，作为中国朦胧的工商业的发源区域的中心，确实有相当的重要性。
然而上海崛起之后，这个中心地位已被上海攫取。可以说，上海是取代苏州而崛起的。
所以拿明清的形势来类比现在的情况，是完全不合适。
.......

这位朋友其实说到了点子上了，如今的苏州，成也上海，败也上海。

如果今天没有上海，苏州是中国第一大市也没什么问题。可因为上海的崛起，如今的苏州，不是民清时期的苏州了，时也，命也！