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[市制]什么是“市”? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2018-01-10



http://xzqh.info/lt/read.php?tid=148467

在大家看这个帖子前请先看上面这个帖子和回帖
近几年来,我一直在各种地方批判“市=城市”的说法,因为这是典型的望文生义,事实上“市”在近代之前就没有城市这个解释,“昨日入城市,归来泪满巾”,这是大家从小时候就耳熟能详的课文诗句,我相信各位的启蒙老师也会详细解释说这里的“城市”是“城里的市场”的意思。中国古代也有各种市,甚至有“市长”这个职务,但是古代的市是各种市场,如唐代长安东西二市设市令署,为首称市令,有品秩,其他官市称市长,为吏员,还有各种非官方自发形成的“草市”,常常不设官吏,采用包税制度。而中国现代市制始于清末搞的市镇自治,是舶来品,因此市的本质是什么不能从中国古代去寻找,而是应该从国外追本溯源。
南欧和法国市制的起源是希腊古典城邦,在古希腊,雅典和斯巴达先后建立过霸权,但是无论是军事立国的斯巴达还是商业立国的雅典,他们的帝国即使在最强盛时期都只拿走了下属城邦的外交权、军事权,但是保留了城邦自身的财政和内政上的权利,这一传统后来被古罗马所继承下来,古罗马的城镇也具有相当大的自治权利,甚至能够发动对抗罗马中央的“意大利同盟战争”,最终获得和罗马城相同的政治权利,而现代欧洲或多或少都以罗马法作为法源基础,因此欧洲城镇多是自治的。但是要注意到的是欧洲的“城邦”也好,“城镇”也好,他们和中国古典带围墙的城市是不一样的,很可能根本就没有所谓的“城市”(带围墙的),而是一片散落的居民集团(通常是有血缘的),至今在法国还有很多市就没有建成区可言。
中欧市制的起源是帝国城市,在中世纪,富裕的商人联合起来向宗教领主自赎自身,形成了名义上除了皇帝再没有其他领主的帝国城市,最多时候达到了170多个,帝国城市最开始真的只是“城市”(仅限于建成区),但是随着某些帝国城市通过购买领地、军事吞并、继承市民领地等方式逐渐扩张,辖区就远远超越了城市的边界和近郊,如伯尔尼市最终达到了8125平方公里(目前为5959平方公里),达到了中国地级市的规模
英联邦系市制的起源是英王授予伦敦“皇家自治市”地位,此后英王逐渐把特许状颁发给其他城市,以此形成了英联邦市制体系,但是要注意到的是英联邦市制并无设立标准,因此英联邦的市既有真正完整的一个城市,也有只是城市的某一个区域的,还有的市根本就没有建成区可言,所谓的市中心仅仅就是一个教堂的,既有1平方公里不到的小市,也有上万上十万平方公里的大市,后来政府也开始发特许状,但是政府的授予的特许状远远不如英王的特许状权利之大,美国虽非英联邦国家,但是很大程度上接受了英国随意设立市的传统,目前美国的市人口最少的仅1人,多者近千万,差异相当大。
日本市制是东亚市制的重要起源,日本设市和欧美设市不同的市拥有一个较为严密的标准,辖区总人口(注意并不是建成区人口)和经济达到一定标准就可以设立市,日本后来逐渐推广合并设市,导致很多面积很大建成区分散的市出现,和中国县级市并无两样,甚至有的市为了达到设市的标准,合并一些并不相连的町村,导致飞地的出现。
综上所述,你还认为国外的市就等于城市吗?

中国的市是民国正式创设,但是实际上和欧美日本的市本意差别甚大,如南京市、广州市、北京市的创设其实完全是因为首都、陪都或者旧都,县不足以镇守,因此提高到省级大员,而上海市的创设则和军阀割据分不开,因江浙战争(江苏省为夺取浙江控制的上海而发动的战争)特意从江苏省划出设市。另外一些市则是省会或者省内重要商业中心,是省级军阀的重要财源之地,因此设市不受二级小军阀管辖。
而1980年后的地级市则是拨乱反正之物,1912年之后民国撤销道府州等旧式统县区划,从而导致了1912-1984年的统县区划乱局,省下区划变幻无常,甚至一年数变,完全没有定数可言,1980年后,实际上重建了1912年前的区划格局,其主要特征如下:
1,县级市取代了原本的散州,自元代起,重要的县均升格为州
2,正式承认附郭县的特殊性并更名为区,宋代附郭县虽有县名,但常不存县衙,或将县衙附于府衙,元代撤州的附郭县,清代将附郭县逐渐划小增多
3,将直隶州和府统一名称为地级市
4,继续保持根据经济和政治因素设立省、府衙门的派出机构的历史,古有直隶厅(布政使司派出机构),现有省辖洋浦、杨凌,古有散厅,现有市管杭州湾、大江东。
1911年以前的行政区划以新的名称、新的面貌出现在大家面前。
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 1 发表于: 2018-01-10
你的文章很混乱,甚至有些自相矛盾
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 2 发表于: 2018-01-11
主要是官方认定市等于城市,标准说法是建制市,就是城市
如果没有省辖县,设立桐庐地级市。
(小号为药祖圣地)
只看该作者 3 发表于: 2018-01-11
在中国
市不一定等于城市
但是一定包括城市

例如深圳市 整个都是城市
呼伦贝尔市 里面有海拉尔(城区)、满洲里(城区)、扎兰屯(城区)…等城市
只看该作者 4 发表于: 2018-01-11
回 qlm223 的帖子
qlm223:主要是官方认定市等于城市,标准说法是建制市,就是城市 (2018-01-11 00:10) 

感觉城市比市更符合现代汉语口语中喜欢双字词的习惯,
只看该作者 5 发表于: 2018-01-11
回 qlm223 的帖子
qlm223:主要是官方认定市等于城市,标准说法是建制市,就是城市 (2018-01-11 00:10) 

这只是媒体而不是官方,官方从不认为市等于城市,不要脑补
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 6 发表于: 2018-01-11
“如伯尔尼市最终达到了8125平方公里(目前为5959平方公里),达到了中国地级市的规模。”

5959平方公里的是伯尔尼州(Kanton Bern),伯尔尼州分为10个区,区下共设391个市镇,伯尔尼市是其中之一,面积51.61平方公里,人口13万。
只看该作者 7 发表于: 2018-01-11
官方从不认为市等于城市


萬州是重慶第二大城市。。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 8 发表于: 2018-01-12
地级市成为如今的规模纯粹是因为地市合并的时候以市为主体,所以沿用了市的通名,否则为什么把市叫做“地区级市”,不把地区叫做“市级地区”,不把中共政区层级叫做“省市县乡”?
只看该作者 9 发表于: 2018-01-12
回 haksan 的帖子
haksan:地级市成为如今的规模纯粹是因为地市合并的时候以市为主体,所以沿用了市的通名,否则为什么把市叫做“地区级市”,不把地区叫做“市级地区”,不把中共政区层级叫做“省市县乡”? (2018-01-12 00:08) 

还有驻地县或县级市与地区合并为地级市
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 10 发表于: 2018-01-14
用“城镇”代替“城市”就不会有这样的问题了,由于建制市的存在,很多地方都会用“市”的名义来代替城市。
主要还是宣传部门与媒体没有节操,跟着地市瞎吹。如果大家都狭义的城镇,就不会有这样的问题了,这样,东莞市下面的各个乡镇都可以直接与地市相比,还强过一大把地市中心城区。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 11 发表于: 2018-01-14
市不等于城市,被说得煞有其事。这根本就是最近二十多年冒出来的完全违背之前大众固有观念的说词。而且当时官方也绝没有这么一说。是八十年代中期开始慢慢强加于人的。
只看该作者 12 发表于: 2018-01-14
回 hnhb 的帖子
hnhb:市不等于城市,被说得煞有其事。这根本就是最近二十多年冒出来的完全违背之前大众固有观念的说词。而且当时官方也绝没有这么一说。是八十年代中期开始慢慢强加于人的。 (2018-01-14 16:32) 

谁要是说“市”不是“城市”的话,那是自欺欺人。现在的地级市颠覆了市的城市属性,有些人居然为之诡辩,实在可笑。如果说“市”不需要“城市”这一属性,那县级市的设置标准中干吗要有城市人口、工业产值等指标?
只看该作者 13 发表于: 2018-01-14
回 之江云梦 的帖子
之江云梦:这只是媒体而不是官方,官方从不认为市等于城市,不要脑补 (2018-01-11 09:01) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=148726
坛里有刚刚网友发的住建部的统计年鉴,里面的城市就是指建制市,住建部应该算官方了吧
如果没有省辖县,设立桐庐地级市。
(小号为药祖圣地)
只看该作者 14 发表于: 2018-01-15
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:谁要是说“市”不是“城市”的话,那是自欺欺人。现在的地级市颠覆了市的城市属性,有些人居然为之诡辩,实在可笑。如果说“市”不需要“城市”这一属性,那县级市的设置标准中干吗要有城市人口、工业产值等指标? (2018-01-14 20:47) 

县级市设立的城市人口、工业产值指标不是必要指标,你可以看看设立的标准,城市人口、工业产值都不达标,但是只要是边贸或者行政中心也能设市
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 15 发表于: 2018-01-15
回 qlm223 的帖子
qlm223:http://xzqh.info/lt/read.php?tid=148726
坛里有刚刚网友发的住建部的统计年鉴,里面的城市就是指建制市,住建部应该算官方了吧 (2018-01-14 23:22) 

地级市所在地是城市,这个有疑问?
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 16 发表于: 2018-01-15
回 qlm223 的帖子
qlm223:http://xzqh.info/lt/read.php?tid=148726
坛里有刚刚网友发的住建部的统计年鉴,里面的城市就是指建制市,住建部应该算官方了吧 (2018-01-14 23:22) 

我说当时官方绝对没说市(建制市)不是城市,这个“当时”是指八十年代中期以前。而现在恰恰是官方在行政区划问题上很不严谨,比方,主管区划的部门在正式行文中公然使用“地级市”这样的违规词。
只看该作者 17 发表于: 2018-01-15
回 haksan 的帖子
haksan:地级市成为如今的规模纯粹是因为地市合并的时候以市为主体,所以沿用了市的通名,否则为什么把市叫做“地区级市”,不把地区叫做“市级地区”,不把中共政区层级叫做“省市县乡”? (2018-01-12 00:08) 


“地改市”、“地市合并”时盲目普遍用“市”,是问题的根源。
只看该作者 18 发表于: 2018-01-15
大陸地區的市一般指全市域。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
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