方舆 - 区划改革 - 地级市和县市的矛盾主要来自职能重叠

只看楼主倒序阅读 0 发表于: 2013-07-21

论坛坛友：zhaohz 在本坛发帖认为：

市县矛盾的根源不在于市管县，而在于管理幅度太小

市县矛盾的根源不在于市管县，而在于管理幅度太小。
一个只管理三四个县的地级市，叶利钦效应明显。而只管理一个属县的如枣庄，不矛盾才怪，而管理幅度达22+3的保定，就没啥问题。

我很同意这样的观点，因为我在黄石长大，有亲身体验：

很多人研究叶利钦效应都是拿苏联和台湾作为案例
其实这样一说，中国大陆的地级市和县市的关系存在类似于这种“效应”的现象是存在的
比如湖北的黄石和其代管的大冶
在阳新划归黄石管辖之前
基本上大冶占了黄石的大部分人口
而划归黄石之后，由于大陆并非民选，而阳新经济差，所以虽说人口多，却常被忽略
而黄石市区的衰落，导致无论是人口还是经济总量
大冶都不亚于黄石市辖区
86闹事也是难免的了

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另一方面，正式因为“地级市体量和县市差不多”
导致地级市和县级市的很多职能重叠：
地级市要搞大规模城市建设和城市管理，县级市和大县也要搞这些
地级市公安局下设分局，县下面也可以设置
况且一些地级市，本身其市区就是县级市改制而成的，本质与县级市无异
这样一来，很多地级市能做的事情，县级市也能做
——————————————
所以我一直有种感觉，每每看河北某些地级市的区划的时候，就有一种台湾马总统的感觉，管了那么多县市，真爽~~
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但是问题就在于：
地级市如果成为像台湾、海南那个规模，主要职能是负责宏观的经济发展，那么又会与省里的职能重叠
规模太小，又会与县市区搞具体的城乡建设的鸡毛蒜皮的事情发生越俎代庖的事情
所以地级市是很尴尬的一级

[ 此帖被leexiaoqi在2013-07-21 20:19重新编辑 ]

未央小色狼

千阳

只看该作者 1 发表于: 2013-07-21

分省撤地设郡，上虚十三州。

其實你不懂我的心。

leexiaoqi

千阳

只看该作者 2 发表于: 2013-07-21

另一方面，由于官本位的影响
很多下设县市区很少的地级市，却有着不亚于其他地市的至少二十来个的处级机构，加上那些地方粮票，至少也得三十多个
而县市区首长加上黑区有的地级市才四五个
这些一个县市首长的地位能不高地级市政府管辖的一般部门的局长地位高么？

比如湖北随州
如果当年的曾都区是完整独立的实体，广水县级市的扩权，加上一个管不了多大地方的风景区
这曾都区差点就是赤裸裸的前苏联俄罗斯联邦啊
不敢想象曾都区和随州市打架的事情会出多少，还好以前曾都区并不完整，而且随州痛下杀手，分出了随县

leexiaoqi

千阳

只看该作者 3 发表于: 2013-07-21

回未央小色狼的帖子

未央小色狼:分省撤地设郡，上虚十三州。 (2013-07-21 15:20)

我曾今发过一贴：讲的是天朝虚级机构“街道办事处”是如何坐实的，甚至于有征地也有农业的街道办，权利不亚于一般乡镇

郡县制变成州郡县，也是虚级实体化的过程吧？

leexiaoqi

千阳

只看该作者 4 发表于: 2013-07-21

现在我来分析一下我国不同层级职能的差异：
国家和省市之间，均为负责宏观政策的
但是省里头无外交权，无法直接指挥军队，铁路等部门也是垂直管理

省和地市的差异在于，省负责很多宏观政策，但是地级市就开始管理市政建设等鸡毛蒜皮了

而市和县，差异最小，在一些管辖县市不多，而旗下县市却又扩权的地方，地级市说白了就是管市辖区的，还不乏越俎代庖：例如很多市辖区连高中和大医院都无法管理，只能由市里头垂直管理

县市区和乡镇，乡镇一级已经有同级的街道办这种被阉割的派出机构，就算乡镇一级仍然是政府，但是权限已经小的可怜

这样看来，地级和县级，职能重叠是最多的

未央小色狼

千阳

只看该作者 5 发表于: 2013-07-21

回 leexiaoqi 的帖子

关于虚州这个问题也是我一直担心的问题，的确，很多虚行政区划很容易坐实。我是觉得可以政区，监察区，军区相互独立，这个政区管A郡，B郡，C郡，D郡，E郡，F郡。而这个监察区管A郡，C郡，E郡，G郡，H郡，K郡。这个军区管B郡，D郡，E郡，F郡，G郡，I郡。政区监察区军区相对独立，互相限制。

其實你不懂我的心。

leexiaoqi

千阳

只看该作者 6 发表于: 2013-07-21

回未央小色狼的帖子

未央小色狼:关于虚州这个问题也是我一直担心的问题，的确，很多虚行政区划很容易坐实。我是觉得可以政区，监察区，军区相互独立，这个政区管A郡，B郡，C郡，D郡，E郡，F郡。而这个监察区管A郡，C郡，E郡，G郡，H郡，K郡。这个军区管B郡，D郡，E郡，F郡，G郡，I郡。政区监察区军区相对独立，互 .. (2013-07-21 15:43)

州辖区和军区一定要犬牙交错

这一点确实很对

貌似当年平西王就忽悠来了成都军区的一干人等

在水一方

封丘

只看该作者 7 发表于: 2013-07-21

回 leexiaoqi 的帖子

leexiaoqi:
比如湖北随州
如果当年的曾都区是完整独立的实体，广水县级市的扩权，加上一个管不了多大地方的风景区
这曾都区差点就是赤裸裸的前苏联俄罗斯联邦啊
不敢想象曾都区和随州市打架的事情会出多少，还好以前曾都区并不完整，而且随州痛下杀手，分出了随县
.......

        网上闹的基本上是广水土官为主，本来就是来抢地级随州市的官帽子。随县就是广水原市委书记提倡设立的，主要领导岗位安插了广水土官。
        随州的“大部制”改革，精简掉的都是老随州市的人员编制，在向下属广水市冗官冗员开刀时遭到强烈的抵抗，网上广水土官为此对随州攻击相当严重。
       30年来老随州一直强于小广水，但是这么多年取得的经济成就全被广水土官和水果湖派来镀金的外地流官败光。随州当初升地级市就应该学习鄂州直筒子地级市，不至于升地级市带来的成果几乎被来投机取巧的广水人窃取！！！

leexiaoqi

千阳

只看该作者 8 发表于: 2013-07-21

回在水一方的帖子

在水一方: 网上闹的基本上是广水土官为主，本来就是来抢地级随州市的官帽子。随县就是广水原市委书记提倡设立的，主要领导岗位安插了广水土官。
随州的“大部制”改革，精简掉的都是老随 .. (2013-07-21 15:54)

这样的情况，广水人仍然觉得随州压迫和剥削了广水，这随州也是苦逼啊

在水一方

封丘

只看该作者 9 发表于: 2013-07-21

       1983年荆门与鄂州升地级市的时候，两市的经济实力联合起来不敌当年的县级随州市。为安慰随州，1983年的水果湖就特别“照顾”随州，指定随州为湖北省改革试点的“计划单列县级市”，名义上隶属襄樊市。也就是说，在天仙潜撤县改市前，随州是湖北省“不是地级市、胜似地级市”的“准地级市”，随州市委书记常年高配为几届襄阳市委常委（1983-1993年襄阳8县唯一“入常”的县）。
       1994年湖北省调整荆州地区行政区划，天仙潜才晋升为省直管县级市，比随州市晚了整整10年。放在外省，随州市恐怕1994年之前就是地级市了，因为1994年随州在全国都是有名的体制改革试点县。为了充当湖北在全国的“改革明星县”的虚荣面子，随州升地被往后推了整整17年。
       如果早10年、20年设市，像鄂州、防城港那样，然后分出三四个县级建制，今天还有谁会把随州市当典型、说三道四？

在水一方

封丘

只看该作者 10 发表于: 2013-07-21

回 leexiaoqi 的帖子

leexiaoqi:这样的情况，广水人仍然觉得随州压迫和剥削了广水，这随州也是苦逼啊 (2013-07-21 15:56)

那当然，广水是有2个城区的县级市。这两个城区已经为全县的中心地位对骂了25年，很有地域斗争经验的。这就是为什么后来随州人发现：广水人搞地域攻击实在太在行了，遇到广水这种“毒牙县”，划谁谁倒霉。
可以毫不夸张的说，随州的“大部制”改革在老随州开展的很顺利，但是后来被政治投机者广水市和骗子水果湖上下联合“剿杀”。

安定书院

八步

只看该作者 11 发表于: 2013-07-21

楼主的观点很有见地

所以说，省管县，还是市管县，不能搞一刀切

像宁夏，海南这样的小省（自治区），完全可以搞省管县，如果增加地级这一个层级，就和省的功能重叠了。而像河北这种县级众多的省份，必须要有地级存在，分担省的管理压力。

精忠上仰将军岳，正学前瞻教授胡

youyuan

千阳

只看该作者 12 发表于: 2013-07-21

职能重叠很简单就能解决了，分拆化小，全部改区

Franc.She

万秀

只看该作者 13 发表于: 2013-07-21

简而言之

leexiaoqi:现在我来分析一下我国不同层级职能的差异：
国家和省市之间，均为负责宏观政策的
但是省里头无外交权，无法直接指挥军队，铁路等部门也是垂直管理
省和地市的差异在于，省负责很多宏观政策，但是地级市就开始管理市政建设等鸡毛蒜皮了
....... (2013-07-21 15:29)

总结一下你的发言，中央和省的职能重叠，地和县的职能重叠。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

QQme

万全

只看该作者 14 发表于: 2013-07-21

矛盾来自于广域政区和城市政区的混合。
当然县也有这个问题，稍微小一些

缩省并县，省县直辖，县下设市，市镇平等
地域平等，市镇平等，设市平等（见头像）
省—县—适域市（5万起）、小广域镇，B、C。。。市
省—县域市（城市几乎充满县域，100万起）A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh

Franc.She

万秀

只看该作者 15 发表于: 2013-07-21

回 QQme 的帖子

QQme:矛盾来自于广域政区和城市政区的混合。
当然县也有这个问题，稍微小一些 (2013-07-21 17:39)

地和县一样，绝大多数都不可能成为单核建成区外加接近地域的聚落型行政区。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

上下求索

千阳

只看该作者 16 发表于: 2013-07-21

回未央小色狼的帖子

未央小色狼:关于虚州这个问题也是我一直担心的问题，的确，很多虚行政区划很容易坐实。我是觉得可以政区，监察区，军区相互独立，这个政区管A郡，B郡，C郡，D郡，E郡，F郡。而这个监察区管A郡，C郡，E郡，G郡，H郡，K郡。这个军区管B郡，D郡，E郡，F郡，G郡，I郡。政区监察区军区相对独立，互 .. (2013-07-21 15:43)

跟两宋类似。