[其它]【先秦】三晋若换地如何操作？ [复制链接]

黄河以南归韩，赵魏以太行山东西分界如何？韩国用平阳、上党换魏国大梁、陕，赵用晋阳换魏国的河内。这样魏国可以专心向西对秦经略关中；韩国不必维持脆弱的成皋交通线而可以全力守函谷关，首都周围也有更大的安全区域；赵则可以腾出手对代北进行经营。三家都可以避免犬牙交错、多线作战的窘境。

魏国迁都大梁，是败笔中的败笔。中原是竞争最激烈的地区，投入大产出小，而且本来应该先收拾韩国，却由于一起南下挤压楚国的关系，老是免不了跟韩国站在一条线上。

哪来那么多的废话！
如果三家不分晋，秦国就没有一点统一中原的机会，甚至连霸西戎的机会都不会有。

历史有如果吗？………………

magiu:楚国人口是个问题，封君势力是个问题。
魏国迁到山西很不划算，山西不如河北及中原富庶。项羽将魏国后裔魏豹封到山西为西魏王，就因为魏豹认为当地是故国偏僻一隅，因而不满引发叛乱。
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....... (2013-12-09 19:11) 

楚国有人口问题？

今陕西东南角、半个河南省、山东省南部、苏皖两省、湖北全境都是楚国的，还不包括更南的地方。这些地方有周初数百个诸侯国。
差人口？
公元前224年，秦伐楚，这时楚国已经失去了鼎盛时期的一半（陕西一角、湖北全境、河南也几乎全部失去），都城也迁到寿春。秦国已经拿到半个楚国的雄盛实力，但王翦仍然要60万大军才敢伐楚，李信20万直接就被吃个精光。如果不是楚国有足够人口和兵源，你以为楚军都是以一当十哦，那秦国早就作死了。

tudou002:其实，即使三晋不交换土地，历史也是给了他们机会的。魏国是战国前期最强大的国家，如果他不错用庞涓，或者专心对付秦国，先灭秦再经略中原的话，魏国就一统江山了；
战国中期，如果赵武灵王不提前传位，而是一直做王，那秦国基本也就完蛋了。
战国后期，如果赵国君主不脑残，频 .. (2013-12-11 11:34) 

赵武灵王即使不退位，赵国实力也是弱于秦国的。

1、从势头上说，秦胜于赵。在秦国吞并巴蜀之前，秦军的勇悍就已经威震关东了，秦、齐两国是当时最强大的，合纵主要就是对付秦、齐。

2、从制度上说，秦胜于赵。商鞅变法的广度和深度，不是胡服骑射能比的。

3、从地缘上说，秦胜于赵。
（1）赵国在吞并中山前，地缘上是不能和秦、齐、楚三大国相比的，仅仅能和衰落的霸主魏国相提并论。
（2）赵国吞并中山之后，赵国才在三晋中显耀了起来。而因为齐国被诸侯共伐，失去了河间和泰山以南的领土；楚国失去了根本重地江汉平原，赵国才成为山东六国最能与秦国争衡的国家。
（3）赵国灭中山之前，秦已经灭掉了巴蜀。赵的实力没有倍增，秦的实力倍增了。
（4）秦国的关中平原和成都平原在当时都是农业发达的区域，而且换手率低，经济没有遭到大的破坏。
（5）当时的河北由于黄河经常改道，除了邯郸附近和魏国的河内地区，其他地区不是农业生产的发达地区，比起关中、河南、齐地是有很大差距的。【赵国所拥有的赵地，与袁绍所拥有的那个天下第一的冀州，根本就不是一回事。】而到了东汉以后，关中就不如河北了。

因此无论怎么说，赵国都是弱于秦的，只不过逐鹿天下，赵国也有机会罢了。

天地君亲师:楼主的想法是典型的后人想法。
当时，谁也不会想到是秦灭六国。
分出来的三晋，都是雄心勃勃，谁也不会甘心自己的势力退出山西。再说，山西可是他们的龙兴之地，祖宗陵寝之所在，怎么可以轻易放弃。 (2013-12-09 21:33) 

三晋都想进军华北大平原，也就是中原，对山西其实没有中原看重，只不过难舍罢了，但如果拿中原富庶之地换山西，他们是一定会干的。

赵国老是想着南进中原，曾经定都中牟，后来又打卫国，被齐国、魏国围殴，刚平之战被魏国打得裤子都掉下来了。

要是赵国全力经营河北，灭中山，攻略燕国，形成刘秀、袁绍、高欢、李存勖的态势，也许就是赵国一统天下了。

魏国呢，则对各国夹缝里富庶的中原眼馋得很，出不来了。

要我说，赵国要打卫国，就让他打呗，让赵国和齐国PK；
济水以南的地盘，即使打下来，也交给韩国，换取韩国对攻秦的帮助，或者换上党的地盘。
历史上是魏国把自己在上党的地盘换了韩国在豫东的地盘，说明用险要的上党换富庶的河南是赚的，韩国一定答应。
陕县一带属于西部，不必换给韩国。

其实换地不重要，关键是发展重心，赵国和魏国，只需要把发展重心改一下，就有统一天下的希望。


而韩国，如果魏国一定要不知死活去中原，韩国倒是可以用豫东、郑地等成皋、轘辕关以东的地盘换陕地和上党，专心对付秦国，未必就没有活路。

dongshanke:三晋不分裂，形成表里山河的守势，又能向外扩张形成攻势，才能凝成一股强大的力量，分割三晋，三晋的有利地形就不能利用，必然造成犬牙交错、互相牵制的态势。三晋分开，三国中有一个国家想要统一天下，还必须先统一三晋，，所以又回到了问题的起点。
如果让魏国独占山西中部、南 .. (2013-10-24 13:44) 

其实魏国只需要不向河南发展就行了，河内地区倒不用跟谁换。
凭借先变法的优势集中全力向关中打就行了。
自己只用支持韩国打楚国，支持赵国打齐国，让韩赵支持自己打秦国，形成甲相骏同盟形势，就一切都好了。

北极星:魏国的大梁都城都被你给韩国了。 (2013-10-24 12:36) 

魏国都城最初在安邑的，大梁是夺自楚国。

007:分得像法兰克帝国的话，就有德国、法国、意大利，永远不会统一，周王室倒可以作瑞士。 (2013-12-09 20:59) 

也就是梵蒂冈吧。。。

魏国迁到山西很不划算，山西不如河北及中原富庶。项羽将魏国后裔魏豹封到山西为西魏王，就因为魏豹认为当地是故国偏僻一隅，因而不满引发叛乱。
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这个可能不完全按生意来算，换到山西，就可以全力攻秦。魏国当时四面扩张，如果能够集中力量进攻秦国的话，即使表面看来吃点亏，也是占了大便宜的。

中原这块地方，是很坑爹的。像曹操、朱温能活下来，都是超级逆天了。

三晋已经换了很多地了吧

007:分得像法兰克帝国的话，就有德国、法国、意大利，永远不会统一，周王室倒可以作瑞士。 (2013-12-09 20:59) 

周王室就是罗马了

赵氏做执政卿时、魏国独大时，若能统一或消灭一家，大概就能为长期分裂打下不错的基础。

lnrdy:当然是晋国强大的时候，比如说三家奋进前 (2013-10-27 19:04) 

三家分晋的同时代，希腊刚好处于黄金时代，伯罗奔尼撒同盟和提洛同盟两强对峙；亚平宁半岛上罗马开始兴起；波斯帝国嘛，你刚刚也说了；印度次大陆尚在列国时代，但摩羯陀独大的地位基本确立。和这些国家比起来，晋楚齐三家的真心没特别大的优势。

其实，即使三晋不交换土地，历史也是给了他们机会的。魏国是战国前期最强大的国家，如果他不错用庞涓，或者专心对付秦国，先灭秦再经略中原的话，魏国就一统江山了；

战国中期，如果赵武灵王不提前传位，而是一直做王，那秦国基本也就完蛋了。

战国后期，如果赵国君主不脑残，频频自废武功的话，秦国也统一不了天下


所以，历史给了赵魏很多机会，只不过他们自己没把握住而已

从地图上看，主要韩魏能换地就行了，不过韩魏换地之后秦国的压力就全在韩国身上了

想法好，不代表在实际情况下能做到，两家交换土地已经很麻烦了，何况有三家，很容易出现旷日持久的讨价还价情况。

楼主的想法是典型的后人想法。

当时，谁也不会想到是秦灭六国。

分出来的三晋，都是雄心勃勃，谁也不会甘心自己的势力退出山西。再说，山西可是他们的龙兴之地，祖宗陵寝之所在，怎么可以轻易放弃。

分得像法兰克帝国的话，就有德国、法国、意大利，永远不会统一，周王室倒可以作瑞士。

楚国人口是个问题，封君势力是个问题。

魏国迁到山西很不划算，山西不如河北及中原富庶。项羽将魏国后裔魏豹封到山西为西魏王，就因为魏豹认为当地是故国偏僻一隅，因而不满引发叛乱。

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三晋在河北、山西的土地一律并入赵晋，燕、代、辽东也并起来，新的赵姓晋国立足于河北沃壤，逐步开发辽东、朝鲜半岛北部。
山东为田齐领地，楚国的淮北也让予田齐，增加齐国实力，造成均势，也可将朝鲜半岛南部纳入齐国势力范围。
秦国地域在关中、陇西，进取方向为汉中、巴蜀、河西、北地。
南方为楚国，占据江汉、南阳，拓殖方向为江西、江东、淮南。
中原地区西部是韩姓郑国(都城新郑)，东部是魏姓梁国(都城大梁)，这两国结成同盟，互为支撑，作为四大强国之间的缓冲区。

北国江南:要看具体时间。 (2013-10-27 09:00) 

当然是晋国强大的时候，比如说三家奋进前

lnrdy:除了波斯还有谁？ (2013-10-26 13:07) 

要看具体时间。

北国江南:当时中东可是强国如林······ (2013-10-26 09:25) 

除了波斯还有谁？

lnrdy:我指的是综合国力，当然了楚国可能名列三甲 (2013-10-25 18:16) 

当时中东可是强国如林······