[县制]支持省管县，地级市节流财政、节流项目、节流资金、总之好的都节流坏的一概不管。无耻之极 [复制链接]

支持省管县，地级市管理县算什么啊？地级市节流财政、节流项目、节流资金、总之好的都节流坏的一概不管。无耻之极

中央拿走了绝大多数的税金和资源，省和省会拿走了剩下资源的大部分，然後省管县派责怪“市刮县”。没有地级市这个政治地位的单位向上争取资源，那么就你一个小破县，省里凭什么给你资源？就不给你县里资源，就是把你县里资源都拿走，你县能跟省讨价还价吗？一个县多大点经济总量，有谈判资格吗？

magiu:受教了，待我先了解他们的税务制度。 另外，通过合理高效的政区设置如减少层级减少数目减少冗员来精省支出，并不是一味乱砍公共服务，适当的政区改革还不至于搞残基层吧。 (2014-01-24 01:30) 

对县民收入和财产直接收税，不怕县民造反吗？美国人口没中国多，但财政部税警比中国多吧！

建议习李政权下一步分省，然后省县直辖
中国分80个省，新省会设置在有河流的地方

各级政府的税种划分可以如下：
中央：关税、所得税、资源税。
广域：消费税、特种消费税。其中部分特种消费税率可以为负，如农产品、私立教育、医疗等。
基础：财产税，如地产税、车船税、契税等。

燕山雪:大部分财政不足地区都属于吃饭财政，在砍支出，还要不要基层政权，还要不要基层公共社会事业。
其次，中国财政体制目前以间接税（产品税）为基础，国家对生产者课税，但是税收并不是生产者创造的，而是生产者代征的消费税。如果强调地方财政自给，只能是造成地方保护主义和诸侯经 .. (2014-01-23 12:41) 

税制其实也会深深影响地方制度。这是个重要话题。
国内货物税这部分，看来应该采取类似日本的模式，就是以消费税取代目前的增值税，由零售商一次性代缴，或由企业在发放员工福利时代缴。
至于现在的消费税，则改为特种消费税，并从价内税改为价外税，与(普通)消费税在同一环节征缴。

受教了，待我先了解他们的税务制度。 另外，通过合理高效的政区设置如减少层级减少数目减少冗员来精省支出，并不是一味乱砍公共服务，适当的政区改革还不至于搞残基层吧。

燕山雪:大部分财政不足地区都属于吃饭财政，在砍支出，还要不要基层政权，还要不要基层公共社会事业。
其次，中国财政体制目前以间接税（产品税）为基础，国家对生产者课税，但是税收并不是生产者创造的，而是生产者代征的消费税。如果强调地方财政自给，只能是造成地方保护主义和诸侯经 .. (2014-01-23 12:41) 

那就调整税收政策么

燕山雪:大部分财政不足地区都属于吃饭财政，在砍支出，还要不要基层政权，还要不要基层公共社会事业。
其次，中国财政体制目前以间接税（产品税）为基础，国家对生产者课税，但是税收并不是生产者创造的，而是生产者代征的消费税。如果强调地方财政自给，只能是造成地方保护主义和诸侯经 .. (2014-01-23 12:41) 

支持您的观点

magiu:你上一楼贴过了
自给率......百分比可以调嘛，支出可以砍嘛 (2014-01-23 12:30)

大部分财政不足地区都属于吃饭财政，在砍支出，还要不要基层政权，还要不要基层公共社会事业。
其次，中国财政体制目前以间接税（产品税）为基础，国家对生产者课税，但是税收并不是生产者创造的，而是生产者代征的消费税。如果强调地方财政自给，只能是造成地方保护主义和诸侯经济，不利于建设统一的市场体系。

您到底还想不想要统一的国家政权。

对县民收入和财产直接收税，不怕县民造反吗？美国人口没中国多，但财政部税警比中国多吧！

燕山雪:我国20几个省的地方财政都不能自给，依赖中央转移支付 (2014-01-23 12:27) 

你上一楼贴过了
自给率......百分比可以调嘛，支出可以砍嘛

magiu:地方债能否成为政区改制的契机，以财政自给率为原则？以一个合宜的百分比为限...... (2014-01-23 12:15) 

我国20几个省的地方财政都不能自给，依赖中央转移支付

magiu:地方债能否成为政区改制的契机，以财政自给率为原则？以一个合宜的百分比为限...... (2014-01-23 12:15) 

北京的负债率也很高。
从存贷款差额来看，农村地区基本上是净储蓄，城市和工业化地区可能贷款多于存款。

燕山雪:何意？
中国即使省本级财政能自给有余的也只有三大直辖市和沿海的几个省，20几个省市自治区都需要中央财政转移支付。 (2014-01-23 11:40) 

地方债能否成为政区改制的契机，以财政自给率为原则？以一个合宜的百分比为限......

magiu:明治维新初期，日本设计行政区划体制，对立财政不能自立的府县要求合并。结果300多并到70几又并到40几。 (2014-01-23 05:32) 

何意？
中国即使省本级财政能自给有余的也只有三大直辖市和沿海的几个省，20几个省市自治区都需要中央财政转移支付。

燕山雪:财政支出是以工补农，以城补乡，如果自收自支，90%的乡镇一级的财政收入就要破产。至于县一级，中东部一般规模的县，如果达不到10亿的财政收入也将会是入不敷出。 (2014-01-21 17:54) 

明治维新初期，日本设计行政区划体制，对立财政不能自立的府县要求合并。结果300多并到70几又并到40几。

行者无疆:这就叫公说公有理，婆说婆有理。各自有各自的利益吧，但少了地级市这一层，至少是少刮了那么一层吧！ (2014-01-20 09:59) 

这个 观点比较中肯

只要撤掉地级的主要行政权就可以了，没有权就无法节流。

财政支出是以工补农，以城补乡，如果自收自支，90%的乡镇一级的财政收入就要破产。至于县一级，中东部一般规模的县，如果达不到10亿的财政收入也将会是入不敷出。

县城最直接的经济优势是县本级至少聚集几千人的非农业人口，而乡镇一级只有几百人，县城一般是全县最大的聚落，但如果工商业不发达，县城人口不大可能突破两万的规模。当然一般情况下，在未实现县域工业化以前，政府主导的工业规划多围绕县城呈单中心的布局，因为一般的内陆县非农业人口也是单核的
但是经济基础决定县域政治。如果有大型工矿企业或者是交通枢纽、港口，非县城镇也可能比县城更发达，很多县政府因此搬了县城，废弃了旧县城，如果民营工业或者商贸足够发达，非县城镇可能获得比县更高的政治地位，如河北高碑店的白沟现在就是保定市直管（副地市级的白沟新城管委会）。
当然，县本级政府也是希望双核或者多核发展，但是一般县不具备这样的能力，只能“一城独大”。

在水一方:积弊问题，如果财政自收自支，或者按比例收支，城乡两极分化怎么会这么严重？你说的那种集镇超过县城的现象在内陆也不会这么罕见了。
在随县设县时，厉山镇在随县勉强排第五，工矿业还不如很多乡镇，完全靠原县级随州市的经济开发区。但是设县后就开始逐渐超越洪山等强镇，逐步 .. (2014-01-21 16:30)

是靠经济开发区还是靠财政拨款？一般情况下县级总财政支出不会超出县域经济总量的十分之一。县城独大主要还是因为投资的集中，目前政府直接投资只占县域经济的百分之几，县城的发展主要是因为民间资本和贷款的集中
县域经济之所以成为县城经济首先是因为人口、商贸、工业向县城的集中，县本级机关事业单位人员规模要超过千人，远超出一般乡镇，加上其家属，县城不仅是县域城镇人口的中心也是县域商业和服务业的中心，而且县城所在地一般工业基础和交通条件也要超出一般乡镇，在民营经济不发达的情况下，工业企业一般也会以县城为中心聚集。当然诸如东莞、顺德，已经实现了县域工业化的区域，县城的中心地位也就不会提出了。
如果历山没有成为县城，那么随州城区就是随县事实上的县城（当然那时候还没有随县），洪山镇是远远无法与随州城区相比的。可以说历山新县城的崛起是增强了随县的县域经济。而历山作为县城也不是从天上掉下来的，历山有历山的优势，一方面大体居于随县中部地区，而且靠近随州市区，容易实现县市互动，形成50万以上的大城市，历山号称是神农故里，而且是汉丹铁路与历山小林联络线的交汇处，是一个地方铁路枢纽，作为随县中心位置是舍我其谁？
除了珠江三角洲以及温州沿海地带，基本上已经实现县域工业化以外，一般内陆地区仍然是城乡、工农分立的格局，作为政治、经济、交通、商贸、文化、教育、医疗的中心，县城也是远非一般乡镇所能相比。当然，也有一部分县，存在第二中心，形成双核或者多核格局。这主要是历史形成的，作为政治中心的老县城与新兴的工业、交通（火车站、港口）、商贸中心分立。非县城的经济中心一般是矿山或者大型工厂的所在地，而工矿企业、铁路、港口的布局也多是政府规划的结果。当然一部分经济和商贸中心也是民营经济和乡镇企业自我发展的结果。而且由于新的交通、工业、商贸中心的形成。一部分县政府还搬迁了驻地。是经济决定政治，而不是相反。

行者无疆:这就叫公说公有理，婆说婆有理。各自有各自的利益吧，但少了地级市这一层，至少是少刮了那么一层吧！ (2014-01-20 09:59) 

支持这个观点。

燕山雪:蔡家坡（宝鸡第二工业重镇）的城建和规模就超过岐山县城凤鸣镇，安口窑也和华亭县城不相上下。可以和县城相提并论的强镇一般都有比较多的工厂或者矿山，或者是商贸比较发达的口子镇，有几个强镇的县经济也一般比周边的县发达。但是大体上全国90%的镇都是名不副实的，还只是农村集 .. (2014-01-21 16:17)

积弊问题，如果财政自收自支，或者按比例收支，城乡两极分化怎么会这么严重？你说的那种集镇超过县城的现象在内陆也不会这么罕见了。

在随县设县时，厉山镇在随县勉强排第五，工矿业还不如很多乡镇，完全靠原县级随州市的经济开发区。但是设县后就开始逐渐超越洪山等强镇，逐步成为随县第一大镇，但是还是没有拉开第二名很远。如果不是随县政府进驻挪用其他工业大镇的财政拨款指标，以厉山镇的民营经济活力和商贸发展水平勉强能进到第三位就不错了。

还是那句话，县域经济就是县城经济。没有县城这个金子招牌，城关镇很难鹤立鸡群。侧面也说明了在中国，行政主导经济，权力大小决定财力分配多少。“授之以鱼不如授之以渔”，各镇自收自支县城未必独大，“多劳多得”各普通乡镇的积极性打开了，未必如你所说那样名不副实的，还只是农村集镇，财政上严重依赖上级拨款。

在水一方:中国的地方财政大部分是赤字，包括县域。拨款不够怎么办？摊派。
县城的财政收入大但是开支也大，绝大多数县城都挪用了其他镇的财政拨款指标。所以部分非县城富镇对县城颇有微词，现在不是流行一句话叫“县市财政靠卖地，乡镇财政靠社会抚养费”么？部分乡镇的财政创收其实还是 .. (2014-01-21 16:06) 

蔡家坡（宝鸡第二工业重镇）的城建和规模就超过岐山县城凤鸣镇，安口窑也和华亭县城不相上下。可以和县城相提并论的强镇一般都有比较多的工厂或者矿山，或者是商贸比较发达的口子镇，有几个强镇的县经济也一般比周边的县发达。但是大体上全国90%的镇都是名不副实的，还只是农村集镇，财政上严重依赖上级拨款

燕山雪:大部分县本级财政收入主要来源于县城 (2014-01-21 10:53)

中国的地方财政大部分是赤字，包括县域。拨款不够怎么办？摊派。

县城的财政收入大但是开支也大，绝大多数县城都挪用了其他镇的财政拨款指标。所以部分非县城富镇对县城颇有微词，现在不是流行一句话叫“县市财政靠卖地，乡镇财政靠社会抚养费”么？部分乡镇的财政创收其实还是不错的，有超过县城的，但是你看那个集镇设施投入很难赶上县城，因为交的多返还的少。拨款少了，就找老百姓揩油，交超生罚款呗！湖北省洪湖市财政不够用，乡镇“放水养鱼”鼓励交罚款生二胎。结果部分教师交款几万元生二胎，没过几年又被勒索第二遍，工作也没了，打官司也是吃哑巴亏——当年松口让你生是不打收据的，打收据的人早就换届走不认账了。