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[英国]英各大媒体宣布公投独立失败 BBC预测55%反对独立 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2014-09-19
环球网综合报道】英国广播公司9月19日根据苏格兰公投最新的投票数据统计结果预测称,苏格兰公投结果将是55%反对独立,45%赞成,最终苏格兰将拒绝独立,继续留在英国。而英国天空新闻已经宣布独立公投“失败”
只看该作者 40 发表于: 2014-09-23
蘇格蘭是親歐派

蘇格蘭公投是逼英國不要脫離歐盟

只看该作者 39 发表于: 2014-09-23
蘇獨入黨申請急升

薩蒙德:獨立可不經公投

【明報專訊】蘇格蘭獨立公投過後,主張獨立的蘇格蘭民族黨(SNP)申請入黨人數急升,接獲過萬宗申請,相當於現有黨員人數近五成。SNP黨魁薩蒙德(圖)警告,若倫敦不履行放權承諾,他可能再發動獨立公投。他又聲言,蘇格蘭將來甚至可以不經公投便宣布獨立。


SNP現有2.56萬名黨員。該黨表示,上周四(18日)獨立公投後的75小時內,網站接到1.1萬宗入黨申請,令伺服器幾乎不勝負荷。申請入黨的新成員不少聲言將繼續爭取獨立。其中蘇格蘭南艾爾郡地方議會前工黨領袖貝利(John Baillie)在Twitter上表示,工黨「哄騙」長者反對獨立,令其非常不滿,決意加入SNP。


工黨地方領袖倒戈


薩蒙德曾稱公投是「一世代只有一次」的重大事件,惟他周日改口稱,若英國投票脫離歐盟,或各大政黨未能履行向蘇格蘭放權承諾,便可能再次發動公投。薩蒙德又稱,雖然公投是爭取獨立的「最佳途徑」,但亦有其他獨立方式,當蘇格蘭議會獲得更多權力,在各方面都能自決,「那麼你大概可以宣告獨立」,而不少國家亦曾「經歷此程序」。格拉斯哥大學公共法律系教授湯姆金斯(Adam Tomkins)警告,單方面宣告獨立是非法且瘋狂的決定。

小号:云中城堡
只看该作者 38 发表于: 2014-09-23
苏格兰公投被发现舞弊

苏格兰公投被发现舞弊

http://www.iqiyi.com/w_19rsknpmf5.html#vfrm=2-3-0-1
只看该作者 37 发表于: 2014-09-22
回 上下求索 的帖子
上下求索:这是统派获胜可不可以说沾了老龄化的光?但是时间却站在独派这一边? (2014-09-22 21:43) 

如果英国给予苏格兰的“福利”不是临时抱佛脚,统派还是有优势的。
只看该作者 36 发表于: 2014-09-22
回 xt1214 的帖子
xt1214:苏格兰独立公投数据盘点:解析投票者的心理
http://news.sina.com.cn/w/sd/2014-09-21/012430889312.shtml
[图片] (2014-09-21 08:55) 

这是统派获胜可不可以说沾了老龄化的光?但是时间却站在独派这一边?
zjp
只看该作者 35 发表于: 2014-09-22
让北京市范围内也进行一次独立公投啊,形成示范作用
省(自治省、直辖市)- 县(自治县、省辖市)- 村(县辖市、镇)
只看该作者 34 发表于: 2014-09-21
回 magiu 的帖子
magiu:xt君说的好。
维持一个相对团结的欧盟对中国更有利,不论是面对美国还是俄国。戴高乐推动中法建交的指导思想是很有智慧的。
没有苏格兰,英格兰对欧盟的离心倾向更大,失去英国,法国将无力单独平衡德国的影响,离心倾向会加强。对欧盟的稳定不利。 (2014-09-21 11:04) 

無腦的憤青會支持蘇格蘭獨立

但蘇格蘭獨立後,一樣會支持藏獨
只看该作者 33 发表于: 2014-09-21
回 你说 的帖子
你说:为什么苏格兰分离后欧盟会削弱呢? (2014-09-21 10:15) 

蘇格蘭想加入歐盟

但英國想退出歐盟

歐盟擔心英國退出歐盟

更擔心會員國骨牌效應
只看该作者 32 发表于: 2014-09-21
回 xt1214 的帖子
xt1214:对英国来说,允许苏格兰公投,本来是风险比较小的事例,但是差一点弄巧成拙。
加泰罗尼亚、比利时荷语区,这些独立呼声更高的地区,独立公投很难获得本国政府的同意。
成员国的裂解,在政治、经济、法律上对欧盟都是严重的挑战,估计欧盟从来没有认真考虑过如何应对。尤其是经历 .. (2014-09-20 10:54) 

为什么苏格兰分离后欧盟会削弱呢?

只看该作者 31 发表于: 2014-09-21
苏格兰独立公投数据盘点:解析投票者的心理

http://news.sina.com.cn/w/sd/2014-09-21/012430889312.shtml

小号:云中城堡

只看该作者 30 发表于: 2014-09-21
保守党和工党已经就权力下放问题发生争执。
小号:云中城堡
只看该作者 29 发表于: 2014-09-20
蘇格蘭獨立後還想用英鎊

加泰隆尼亞獨立後,巴塞還想踢西甲

中國邊疆卻是多事之秋

這是西方和中國對待分離主義的分別
只看该作者 28 发表于: 2014-09-20
从削弱美国盟邦的角度来考量,中共理应支持苏独嘛

只看该作者 27 发表于: 2014-09-20
对英国来说,允许苏格兰公投,本来是风险比较小的事例,但是差一点弄巧成拙。

加泰罗尼亚、比利时荷语区,这些独立呼声更高的地区,独立公投很难获得本国政府的同意。

成员国的裂解,在政治、经济、法律上对欧盟都是严重的挑战,估计欧盟从来没有认真考虑过如何应对。尤其是经历了乌克兰事件之后,欧洲内部的任何不确定因素,都会对国际力量对比产生重大影响,美欧一定会避免这种情况出现。

其实对中国来说,也不一定乐见苏格兰分离,除了自身内部的分离主义之外,也不希望看到因苏格兰分离导致欧盟削弱。尽管经常受到欧美的挤压,但实际上中国是现行国际秩序的受益者。

小号:云中城堡
只看该作者 26 发表于: 2014-09-20
顶圆规兄高论。大部分观点比较同意。
感觉卡相还是年轻了点,不过3大党领袖联袂承诺放权,似乎也好不到哪。
撒切尔和不来尔,不满的源头确实是撒切尔,正是她的政策让苏格兰工业凋零让苏格兰人失业。虽然她和里根推动的新自由主义对于西方积蓄力量拖垮苏联功劳不小。而且这符合价值规律>面对东亚的竞争,衰败只是时间问题。也符合资本的利益。但唯独牺牲了中下层的利益。其实之后若能搞好产业替代也未必至此。不来尔的情况是用一个新错误解决旧问题。一个社民党失掉自己立场去附和保守派主张,然后用这种方式解决问题和拿票,确实是自己作死
只看该作者 25 发表于: 2014-09-20
回 aappaapp 的帖子
aappaapp:让很多人失望了,靠暴力维持的统一,怎么能跟英国靠非暴力的优质民主制度维持的统一相比呢?让一个地区的民族公投是否选择独立,这种自信可不是能装出来的 (2014-09-19 15:37) 

某党连特首普选都不敢
只看该作者 24 发表于: 2014-09-20
回 aappaapp 的帖子
aappaapp:让很多人失望了,靠暴力维持的统一,怎么能跟英国靠非暴力的优质民主制度维持的统一相比呢?让一个地区的民族公投是否选择独立,这种自信可不是能装出来的 (2014-09-19 15:37) 

如果苏格兰独派真过半,英国反而不会办公投,这根本就是树牌坊的行为
007
只看该作者 23 发表于: 2014-09-20
回 上下求索 的帖子
上下求索:暴恐固然万恶不赦,可是有公投的可能吗。(2014-09-19 22:52)嬀/color]

可以学习加泰罗尼亚先公投、后法律,当地的精英舍不得荣华富贵,不敢抛头露面,只会唆使贫民搞暴恐。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。

只看该作者 22 发表于: 2014-09-20
卡梅伦当初同意苏格兰公投的决定本就鲁莽,差点赌上英国和西方社会的政治前途。

个人以为,以后欧美社会很难再有获得官方认可的独立公投。
小号:云中城堡

只看该作者 21 发表于: 2014-09-20
回 great 的帖子
great:睡不着,随手码点俺个人对本次统独公投的看法和感想:
1.俺一直希望看到欧陆重返小国林立,诸强争霸滴混乱局面(无他,纯属闲着蛋疼,想打酱油看热闹)。这回苏格兰未能独立,确实略有遗憾。不过,除萨蒙德跟达林二次辩论后,独派民调曾短暂领先外,其余时间包括最终投票日前的民 .. (2014-09-20 00:58) 

顶圆规的宏论!

很难得的同意圆规的绝大部分观点。

有两点跟圆规商榷:

1.对苏独飙升负更大责任的不是布莱尔,而是撒切尔。
2.尽管货币和经济前景问题一直备受关注,但独立支持度最后阶段仍然持续增加,在于倾独的选民寄望于苏格兰离开英国后尽快融入欧盟。但欧美意识到苏格兰独立公投有可能获得通过,进而动摇现有国际秩序后,一面倒地警告苏独的危险,让亲欧的苏格兰人感觉到一旦离开英国,也无法短期内加入欧盟,让苏格兰人梦想的独立后的美好前景破灭,加重对未来不确定的担忧。恐怕这才是止住独立派支持度飙升的重要因素。当然,统派的支持度一直领先,本来就是统派获胜的结局。十天前民调的独派领先,可能只是个意外。
小号:云中城堡
只看该作者 20 发表于: 2014-09-20
关于苏格兰统独公投
睡不着,随手码点俺个人对本次统独公投的看法和感想:

1.俺一直希望看到欧陆重返小国林立,诸强争霸滴混乱局面(无他,纯属闲着蛋疼,想打酱油看热闹)。这回苏格兰未能独立,确实略有遗憾。不过,除萨蒙德跟达林二次辩论后,独派民调曾短暂领先外,其余时间包括最终投票日前的民调,均显示统派领先,而且大部分民调的领先幅度都超出了抽样误差,可以说统派最终获胜本在情理之中。

2.苏格兰民族党能在独派支持率较低的时刻抓住机会发起统独公投,并一度逆转统独形势,最终虽然失败,却为苏格兰在联合王国框架内争取到了更多的权利,也可以说是获得了阶段性胜利。

3.纵观民族党在发起独立运动过程中,除打出依靠北海油田改善民众福祉的大旗外,一直没拿出更多有助于苏格兰独立建国的实质性方案。仅仅是给民众描绘了一个空中楼阁,无法从根本上打消中间派的顾虑。独派投票热情虽然高涨,但在投票率高达85%的情况下,中间派的决定至关重要,事实证明民族党的各种举措并未打动他们。

4.尽管唐宁街同意统独公投的初衷更多是一种政治上的利弊权衡,而非真正遵从民意,不列颠人还是以一种比较绅士的方式暂时解决了苏格兰统独纷争,再次向世人展现了英式民主的魅力和西方老牌强国的底蕴。英苏分家虽未成功,但通过和平投票方式决定某个地区、某个民族的前途,较之争议双方诉诸武力的暴力解决模式,显然更具正当性和合法性。当然,这种解决模式既非正确,更非唯一,对亚非拉地区也并不一定适用,但毕竟还是提供了一种和平解决纷争的可能。

5.在现阶段,维持现状,保全联合王国对各方都有好处。英格兰得到了面子,保全了大国地位,苏格兰得到了里子,收获了权力进一步下放的承诺;统派目的成功实现,自不必细说,独派力量尚待积蓄,但展现了肌肉,使统派不敢小觑,为将来继续争取独立留下了可能。各方可谓皆大欢喜,中美俄法德等国也是喜闻乐见。

6.卡梅伦本人在同意发起统独公投和最后阶段对公投结果的预测上出现重大误判,承诺下放权力,进一步加大利益倾斜更像是病急乱投医,臭棋迭出。本次公投虽然暂时保全了联合王国,但苏格兰和英格兰之间的裂痕依然存在,并且苏格兰的举动为威尔士和北爱尔兰提供了范本。本人完全同意magiu兄的看法,即联合王国内部各主体间的矛盾必然不断激化,联合王国分崩离析的可能性大大增加。

7.在苏格兰统独问题上,比起卡梅伦,前首相布莱尔或许应该承担更大的责任。若不是他当年为工党一党之利,大力推动地方自治,恢复苏格兰和威尔士议会,打着再不济也能稳守苏格兰半壁江山的小算盘,给苏格兰民族党以滋生壮大的契机,哪有今日声势如此浩大的独立运动,哪有独立后工党再无机会重掌唐宁街的噩梦呢。其举动正好验证了那句名言,No zuo si,no die。

8.无论在英格兰还是苏格兰,王室的影响依然巨大。凯特王妃(汗,为嘛俺总喜欢打成凯蒂王妃涅,难道是,……(*^__^*) ……)再孕,伊丽莎白女王建议苏格兰人民认真考虑其前途,王室任何细微的举动都能牵动统独两大阵营敏感的神经。虽然俺是坚定的共和派,一贯主张废除任何君主制度,认为无论是天界的神,还是人间的君主都必须被彻底消灭,但必须承认,想在英伦三岛彻底废除王室制度,依然有相当漫长的路要走。

9.民主既是香醇美酒,又是致命毒药。如何在残酷的政治现实中落实民主,远离民粹陷阱,正真实现民众福祉,考验着所有政治家的智慧。民主没有免费午餐,其结果由全体公民共同买单。因此,要求每一个参与者都能擦亮眼睛,认真分析自己的前途和命运,避免狂热和盲从。英美等西方国家在民主化路途上确实领先许多,但其每一次跌倒,既是后来者赶超的契机,又是追赶者审视自身道路,调整步伐的良机。龟兔赛跑,结果犹未可知。

10.民主制和威权制的较量仍在延续。尽管现行体制下束缚极多,我兔在延续威权制决策、执行效率的同时,在适度引入民主机制,扩大政治参与层面的深度与广度,推进政治决策层面的公平与公正,提升政治执行层面的公开与透明等方面仍能有所作为。但正确引导民众,提供合适的政治参与途径,聆听各种利益诉求,尽可能的弥合社会分歧,消除各阶层间的负面对立情绪乃是当务之急。
[ 此帖被great在2014-09-20 01:53重新编辑 ]
1条评分奖励+1
aaa 奖励 +1 支持一下原创 2014-09-20
地图开疆北西南,日记救国千古传。
外患不决转重庆,内患不决进台湾。
花园口水救干旱,长沙城火送温暖。
金元劵多富国民,保甲连坐抚赣南。
死守南京唐生智,决战东北张毅庵。
精忠报国汪季新,爱民如子汤河南。
昔日英豪名尤在,今朝果粉战四海。
嘴炮无敌灭悍匪,网军神勇复左岸。
垂死病重惊坐起,王师健儿入梦来。
只看该作者 19 发表于: 2014-09-20
回 上下求索 的帖子
上下求索:暴恐固然万恶不赦,可是有公投的可能吗。 (2014-09-19 22:52) 

轰成渣子泡在粪坑里的恐怖分子才是好的无害者
只看该作者 18 发表于: 2014-09-19
还有别忘了英国本来就是个联盟,苏格兰本来就是个加盟国,其关系不是所有地方都能比拟的
只看该作者 17 发表于: 2014-09-19
伪君子和真小人的分别而已
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