[铁路]看不懂的中俄北京到莫斯科的高铁！ [复制链接]

看不懂的中俄北京到莫斯科的高铁！
法新社报道，中俄考虑建造北京经满洲里到莫斯科高铁，将把原先西伯利亚铁路的六天行程缩短为两天，该项目可能花费2300亿美元，总长7000公里，是目前世界第一长的京广高铁的三倍多。［另据俄罗斯铁路公司对俄罗斯媒体表示，中国投资者准备向高铁投资，除了中国国家开发银行外，俄铁指出潜在的合作伙伴还包括中国投资有限责任公司与中国建设工程总公司，俄铁方面称，除中方投资外，其余投资来自于俄联邦支持。］。原文地址：http://news.yahoo.com/china-russia-said-mull-high-speed-moscow-beijing-070811667.html;_ylt=AwrSyCSd3UBUwkYAz7nQtDMD
这个项目，政治的成分比较多，经济上却是看不出其价值。中国人去俄罗斯的不多，俄罗斯人来中国的也不多。据说，最北端的漠河一直有个边境贸易口岸，当年南德公司的牟其中拉了四火车的轻纺产品，换来四架伊尔飞机，以货易货，广为流传。
从现实经济上来看：中国人使用俄国产品的寥寥无几。俄罗斯制造重工业产品是强项，即便如此，由于其产品粗重庞大，也不受中国消费者的欢迎。在中国市场上，俄罗斯产品几乎绝迹。由于双方贸易品种狭窄，导致双方商人之间的往来也相应不多。
从政治上看：在中俄间建设7000公里高铁，感觉对中国也不利：首先，巨大的建设费用将基本由中国承担，结果是改善俄罗斯的交通问题；其次，现在因为交通不便俄罗斯对远东地区控制心有余而力不足，建设好高铁后，将大幅增加俄罗斯对远东地区的控制力，对中国政治、经济、军事安全严重不利；再次，高铁和航空相比起竞争优势在1200公里以下，1200-1800公里高铁和航空差不多，超过2000公里的距离高铁没有竞争优势，没有经济价值。
众所周知，高铁，维持费用十分昂贵，因此只能在人口稠密区才有可能赚钱。现全中国高铁也就近万公里，而且大都在人口稠密地区盈亏基本平衡。要建中俄高铁线路图未祥见，就以北京到莫斯科计百分之八十是在俄罗斯，并且绝大部分是在荒无人烟的冻土高寒的西伯利亚，直到最后一段翻过乌拉尔山才可能见些人烟，图什么？谁出钱？
建高铁可行性论证条件有三个基础前提：第一，高铁是用来运大量人流而不是载大宗货物的；第二，当直线距离超过一千多公里飞机反而具备优势；第三，高铁主要是联结城市集群的。
西伯利亚是什么样的？一平方公里不到一个人的密度，冬季高寒零下三四十度、前苏联到贴钱人都回流留下无数空城的地方，是老俄罗斯流放犯人的地方。这样线路高铁乘客有限，花2300亿美元来修一条要2天才能跑完的高铁，票价会是多少？
中俄高铁，其中绝大部分在俄罗斯气候严寒的不毛之地，将来会有足够的客源吗？唯一能够吸引中国客源的就是观光，也因为气候差异太大，客源匮乏。那么，造了中俄高铁后，能否开发中俄之间旅游资源呢？也难。没有充沛的客源，铁路就是一条干枯的动脉，除了砸下更多的维护保养费用之外，就是巨额亏损。
问题还在于俄罗斯哪来钱，近油价暴跌卢布暴跌外储空虚，俺们出低息贷款？可别忘记九十年代俄罗斯曾象以后希腊一样，赖帐高手曾拒不认付四百多亿美元债务使无数债权人吃了苍蝇般恶心！还有中俄真一万年世世代代友好？除了债务高风险，一条直贯高铁将来就无军事战略风险？当年中苏对峙时，毛子在边境陈兵百万，但天佑中华，由于西伯利亚大铁路运力有限，毛子考虑到后勤问题始终无法下全面攻华的决心。
现在中国国际形势险峻，在外界营造中俄关系的蜜月状态，也是一种战术上的需要，但是，真要落到实处，还需三思而行。像中俄高铁这样的项目，一旦落实，那就是巨大的灾难的开始。
中俄高铁，除了短暂的政治目的，意义何在？不得不说，普京有眼光。
中国迫在眉睫要解决的是民生问题，2300亿美元，可以解决多少个中国人脱贫、远离养老无保障状态？孰轻孰重，算一笔细账，不难得出结论。
最愚蠢的是，中俄高铁合作计划，中国倒贴了大部分钱，未来不仅没有机会赚钱，反而让北极熊加强了莫斯科与西伯利亚的联系和莫斯科对东北亚控制力！！

50年内都没可能修，50年后就更没可能了。

jinshi:        中俄高铁或准高铁是基本取直的中国——哈萨克斯坦——俄罗斯路径，横贯中国内陆腹地，不是绕道的俄西伯利亚大铁路的并线升级。只与俄中亚高加索及俄蒙卡尔梅克等南部地区有关，与俄远东地区无关。俄高加索及南部地区对中央政权是 .. (2014-10-22 21:02) 

我兔腹黑下大棋，吾等凡人参不透！不管怎么样领导都是有远见的！支持威武顶！有希望了！

习大大不会同意的

量中华之物力 结与国之欢心

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jvwei2006:花大价钱买友邦高兴、我们吃亏的事情，干得还少吗？ (2014-10-23 11:08) 

    此一时彼一时，买回来的菜择了才能吃，总得有一部分废弃。当年中国虽然花了一些冤枉钱，养了少数几只“白眼狼”，但进入联合国成为“五大常”，争取了非洲、拉丁美洲更广泛的友好国家，总体达到了应有的战略目的。也为今天的海外资源战略奠定了基础。

jvwei2006:花大价钱买友邦高兴、我们吃亏的事情，干得还少吗？ (2014-10-23 11:08) 

    中国最弱的时候，俄国人出资在东北修建了“中东铁路”，依托沿线路站的管辖权，攫取了大量资源。日俄战争后，日本抢夺了南满部分。日本人就是依托这个南满铁路的控制权，策动了“九一八”事变，从而建立“满洲国”，分裂了中国东北。而进一步的“七七”事变，则把中国人民带入了全面战争的深重灾难。

    在俄罗斯“最弱”的时候，积极参与其铁路升级建设才能获得最大的利益。即使是技术层面的参与，也能让中国过剩的产品寻求到更多的市场，以技术的代差获取相对持久的利益。

环球旅客:有一个问题：如果钱不送出去，送给老百姓，没意思啊。 (2014-10-23 22:11) 

    不当家不知柴米贵。世界资源分布极不均匀，随着中国经济的发展，众多人口消费需求的不断增长，“缺油少气短矿”等资源短缺，人口结构、产业结构等“日本化”现象逐渐显现，中国市场与世界市场融为一体，已是一个不争的事实。有点钱都消费掉，能维持简单再生产吗？除非是维持万事不求人、闭关锁国的“小农经济”。

zqqdtc:中国领导人当SB的次数还少吗？ (2014-10-23 21:08) 

有一个问题：如果钱不送出去，送给老百姓，没意思啊。

jinshi:        中俄高铁或准高铁是基本取直的中国——哈萨克斯坦——俄罗斯路径，横贯中国内陆腹地，不是绕道的俄西伯利亚大铁路的并线升级。只与俄中亚高加索及俄蒙卡尔梅克等南部地区有关，与俄远东地区无关。俄高加索及南部地区对中央政权是 .. (2014-10-22 21:02) 

中国领导人当SB的次数还少吗？

jvwei2006:花大价钱买友邦高兴、我们吃亏的事情，干得还少吗？ (2014-10-23 11:08) 

中国在非洲可是挣了不少，买了好多资源。
老牌的西方殖民者都眼红呢！

还好，中国目前基本就是宝鸡到兰州和乌鲁木齐到阿拉山口没修了，其他的已经完成，就看国外部分了！

南岭孤侠:当下圣上谄媚俄国已经到了不顾国家利益的变态心理的程度了 (2014-10-22 11:39) 

花大价钱买友邦高兴、我们吃亏的事情，干得还少吗？

wyxj70:从新疆过哈萨克斯坦到欧洲是另一条规划的线路，中俄高铁北京到莫斯科的高铁规划是从满洲里出境！ (2014-10-23 00:24)

              谁出钱多，谁主张！中—哈—俄是路径最短的方案，乌鲁木齐——阿勒泰——莫斯科是仅涉及两国的次短方案。如果是俄罗斯出钱占大头，中国会参与满洲里或二连浩特出境高铁的建设，获取建设期的经济利益。新疆阿拉山口或阿勒泰出境无疑是中方的战略性首选。

               无论那个选项，中俄高铁都离不开过境中国的选项，中方对投资参与外兴安岭远东部分的建设兴趣不大。例如，日本曾将中俄输油管道搅成了面向太平洋的泰纳支线，但最终也只建成了泰纳线一期先进中国的支线。俄外兴安岭远东部分相当长的时间内仍然会被排除在高铁之外，内、外兴安岭区域经济发展水平的进一步拉大，市场化需求的资源配置结果可想而知。除非俄外兴安岭远东部分地方政府强力控制闭关锁国。

紫天可汗:现在定线路了吗？，如果从东北过，就不如不修了，应该从新疆过才可以 (2014-10-22 10:21) 

从新疆过哈萨克斯坦到欧洲是另一条规划的线路，中俄高铁北京到莫斯科的高铁规划是从满洲里出境！

jinshi:      俄主张升级沟通东西的西伯利亚大铁路，有钱吗？中国主张建设横贯内陆腹地的亚欧大铁路，有能力建设。差异化需求的亚欧大铁路一旦形成，仅靠运输木材、皮货等原料，漫长的西伯利亚大铁路就失去了经济价值。 (2014-10-22 23:45) 

既然很多人都想着收回外兴安岭甚至西伯利亚（不知道这算哪个朝代的史观）

那么提前布局还是有必要滴~~~~~

这是一盘大棋~~~~

毕竟俄国人口下降明显，不见得那么容易撑得住·~~~

freeburn:说得好像别人都是傻瓜一样，五毛网站看多了吧？ (2014-10-22 23:11) 

      俄主张升级沟通东西的西伯利亚大铁路，有钱吗？中国主张建设横贯内陆腹地的亚欧大铁路，有能力建设。差异化需求的亚欧大铁路一旦形成，仅靠运输木材、皮货等原料，漫长的西伯利亚大铁路就失去了经济价值。

jinshi:        中俄高铁或准高铁是基本取直的中国——哈萨克斯坦——俄罗斯路径，横贯中国内陆腹地，不是绕道的俄西伯利亚大铁路的并线升级。只与俄中亚高加索及俄蒙卡尔梅克等南部地区有关，与俄远东地区无关。俄高加索及南部地区对中央政权是 .. (2014-10-22 21:02) 

说得好像别人都是傻瓜一样，五毛网站看多了吧？

jinshi:中俄高铁或准高铁是基本取直的中国——哈萨克斯坦——俄罗斯路径，横贯中国腹地，不是绕道的俄西伯利亚大铁路的并线升级。只与俄中亚高加索及俄蒙卡尔梅克等南部地区有关、，与俄远东地区无关。俄高加索及南部地区对中央政权是有 ..(2014-10-22 21:02)嬀/color]

說得好像在下一盤棋

楼上是领导？不要泄密！

        中俄高铁或准高铁是基本取直的中国——哈萨克斯坦——俄罗斯路径，横贯中国内陆腹地，不是绕道的俄西伯利亚大铁路的并线升级。只与俄中亚高加索及俄蒙卡尔梅克等南部地区有关，与俄远东地区无关。俄高加索及南部地区对中央政权是有分离倾向的。

        中俄高铁或准高铁开通，将有利于提升俄穆区和蒙区及西西伯利亚与中国经济体系的高度关联，在市场差异化需求拉动下，使俄远东、中（西西伯利亚）、西（欧洲部分）、穆区及蒙区资源配置分别与中国东、西部经济体高度关联，原有俄资源内部东西配置转向为以中国内陆腹地为目的地的南北跨国配置，形成事实上的切割调配态势。在俄美欧洲对峙，俄无暇东顾及实施产业升级之机，通过利益诱惑、产业差异化、而非战争的形式，达到分别牵制俄罗斯各区域持久地成为中国资源地的目的。

        政治的博弈上你当中国领导人是傻瓜，实质性内容看都不看就信口开河、胡乱发表一通议论，扰乱视听。

        “蚌鹤相争、渔翁得利”，前提你要成为常在河边水里“打鱼”觅食的“渔翁”，否则那有伺机捡“便宜”，实质性收复“失地”的机会？  

        只要中国的民用工业体系持续优于俄罗斯，“高铁”就是提供了一个嵌入俄罗斯的巨大“吸管”。老百姓总是要吃穿的，政治精英们即使有再强硬的主张，也挡不住利益的诱惑。

简单的问题。

规定一下，铁路两侧50公里内，中国侨民经营农工商业、居住等项与俄人平权。

赞成楼主。还是多修山东江苏广东的吧。

如果真的修了，真可谓中国五千年历史第一卖国贼。

中华民族的万古罪人。

大唐总理:中国是用高铁投资来换俄罗斯资源的。 (2014-10-22 13:00) 

中俄输油管道，多少年来？结果呢？