[其它]关于区划的特修斯之船悖论 [复制链接]

原悖论：一艘可以在海上航行几百年的船，归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了，它就会被替换掉，以此类推，直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。
问题是，最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船，还是一艘完全不同的船？如果不是原来的船，那么在什么时候它不再是原来的船了？
后来有人对此进来了延伸，如果用特修斯之船上取下来的老部件（假设没有损坏，只是单纯的替换新的）来重新建造一艘新的船，那么两艘船中哪艘才是真正的特修斯之船？

那么，假如有一个千年古县，不断地变化行政区域，划出原有区域，划入新的区域，时至今日，其所辖的全部区域都是新划入的区域，那么它还是原来的县么？

不过最想知道的是有没有这样的县（不包括因为驻地变迁而改名的）？

传承是关键。

肯定不是，就像随县虽然复设，但县城却是异地另立、县域版图也只有之前的4/5，肯定不是以前的随县了。

吉林不是以前的吉林、黑龙江不是以前的黑龙江、内蒙古不是以前的内蒙古……广西还是以前的广西么？

这样完全面目全非的漂移县应该没有，但比较接近的有，譬如湖南邵阳县。

船壳也会替换？

荒州邈县:这样完全面目全非的漂移县应该没有，但比较接近的有，譬如湖南邵阳县。
 (2015-08-08 11:48) 

慈溪和完全漂移也差不多了。

【假如有一个千年古县，不断地变化行政区域，划出原有区域，划入新的区域，时至今日，其所辖的全部区域都是新划入的区域，那么它还是原来的县么？】

乔置的算不算？

咸陽。。。。。。。。。。。。

到此一游:【假如有一个千年古县，不断地变化行政区域，划出原有区域，划入新的区域，时至今日，其所辖的全部区域都是新划入的区域，那么它还是原来的县么？】
乔置的算不算？
 (2015-08-08 14:18) 

前提很明显，是蚕食而不是空降

荒州邈县:这样完全面目全非的漂移县应该没有，但比较接近的有，譬如湖南邵阳县。
 (2015-08-08 11:48) 

查了查邵阳县历史，感觉被瓜分得好惨。。。

从传承角度看，还是原来的县
然而从本质上看，已经不是了

湘潭算不？湘潭设县之初地处现今衡山县境内，天宝八年（749年）将梁天监年间（503~519年）所设的湘潭县中划出部分地后，剩下的南起凤凰岭、东至军山、北达淦田、西至马家堰和茶恩寺一片土地与衡山县北部（注:当时的衡山县与湘潭一样，不在现在的衡山县，而是在现在的湘潭县）合并，组成新的湘潭县，设县治于洛口（当今易俗河）。
也就是说，通过天宝年间的一次调整，湘潭县整体位移，除了现湘潭县东南小小一角（株洲县东南角也是，但株洲已经划出，不算），现在的湘潭县与老湘潭县几乎完全位移了，而且湘潭自始至终没有撤并或者改名。


当然，如果甲地A县撤销多年，又在乙地设一个同名的A县也算的话，那就太多了。例如临湘县（古长沙）与后来的临湘县（今临湘市）。。。

最大的漂移应该是中华民国，政治传承未曾中断，实际控制区几乎完全切换。

上下求索:最大的漂移应该是中华民国，政治传承未曾中断，实际控制区几乎完全切换。 (2015-08-09 21:34) 

中华民国的说法倒是蛮合适的。如此说来，辽和西辽也因该算。

四川江油差不多就是这种情况。

古代船的龙骨是不能换的，龙骨坏了船就废了，所以这个悖论其实并不存在

不如用人来做比喻，一个人经过几十年的时间，体内细胞和原子分子都不是最初的那些了，那么这个人和当时的那个人还是同一个人么

所以我的观点

关键是核心

船的核心是龙骨，龙骨不变就还是同一艘船
人的核心是大脑，大脑不变就还是同一个人（只考虑器官层面）

可是区划的核心是什么好像很难有定论。。。。

黑龙江。。。。

这样一说，原武昌县有点像。县治从今鄂州漂移到今江夏区，辖境也漂移到原境的西部，与原境已基本不相干，但毕竟还挨着。
相当于原武昌县“划出”今鄂州区域，“划进”今江夏+武昌、青山、洪山区域。但县名没变，区域定位也没大变（还是江南、鄂东南）。

武昌县貌似不能算。虽然1913年以前的武昌县（今鄂州市）与1913年以后的武昌县同名，而且互相挨着，但两者没有继承关系。1913年后的武昌县的名称是继承于武昌府，而非原武昌县。

江油的例子才听说，查了下是两县合并，迁了县城，还有一半土地是老江油的吧。黑龙江也有老黑龙江的一半，重心东移。

有政区关系学上来说，不存在特修斯之船悖论

因为，他们都是特修斯之船。
不想区分的。只要冠以新、老（东、西）等即可。
想区分的。随便给哪个重新取个名字即可。

船的关键点在于龙骨，只要龙骨换了，就可以说是新的了，同理，自行车在大梁，汽车在底盘。而行政区划我真不知道如何形容。

mxmiiiixviii:船的关键点在于龙骨，只要龙骨换了，就可以说是新的了，同理，自行车在大梁，汽车在底盘。而行政区划我真不知道如何形容。 (2015-08-11 09:07) 

是这个道理
一个政区概念的形成，随便列列，大致有如下要素：（肯定还不全）
1 名称（专名+通名）
2 驻地和属地
3 管辖人口
4 官员和政府

上面这1234条保持不变，都可以认作是同一区划的历史延续，比如：
名称不变：旧扶余市和现扶余市
驻地和属地不变：大部分的地改市
管辖人口不变：古代的侨州侨郡
官员和政府不变：柳州地区翻牌为来宾市

我是谁:是这个道理
一个政区概念的形成，随便列列，大致有如下要素：（肯定还不全）
1 名称（专名+通名）
2 驻地和属地
....... (2015-08-11 10:05) 

一个很容易引起争议的例子是巢湖市——
巢湖被巢，到底降级了没有？

从级别上说，原先巢湖市代表地级市的概念而新巢湖市是县级市，所以巢湖降级了
从政府百姓角度上说，原先县级的居巢区直接翻牌巢湖市，官民都没变，前后都是县级，所以没有降级

争议的源头就是区划并没有普遍接受的“龙骨”“大脑”概念，每人心中的龙骨各有所指