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[综合]计生委前宣传处处长陈剑:最迟2020年,生育全面放开,取消卫计委 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2015-11-10
回 五毒书记 的帖子
五毒书记:“燕山雪”们一怕失业,二怕追责! (2015-11-10 19:33) 

有什么好追责的。执行政策就是。难道刑法改变了,以前判人死刑的法官也要追责吗?没这个道理。

鼓励一户两孩非常好,没事就生孩子玩的行为本来就不该鼓励。
一胎化是不对,但若不是当年发神经鼓励生七八个,也没有必要实行30年的一胎化。

一胎化本来就是落日条款,一开始就提出了30年,当然30年也是长的。落日条款19年就够了。
只看该作者 26 发表于: 2015-11-10
本吧燕山雪要失业了,他是极端一胎制的坚决捍卫者
只看该作者 27 发表于: 2015-11-10
回 keating 的帖子
keating:有什么好追责的。执行政策就是。难道刑法改变了,以前判人死刑的法官也要追责吗?没这个道理。
鼓励一户两孩非常好,没事就生孩子玩的行为本来就不该鼓励。
一胎化是不对,但若不是当年发神经鼓励生七八个,也没有必要实行30年的一胎化。
....... (2015-11-10 20:31) 

陈剑说的很清楚,没有鼓励生育过,所谓的光荣妈妈并不存在,那是苏联,不要张冠李戴。1953年就提供节育手段了,邓小平就干过这事。至于生78个,工业化前的人类社会都这样,没有哪个民族例外,6.0的生育率已经达到了人类极限,鼓励生育也没用。由于婴幼儿高死亡率,人类社会人口增长并不快,战后因为基本医学疗的普及,死亡率大幅下降,但是工业化人类的生育率会自发下降,人口暴增不过是人类长河里极为短促的瞬间,大可不必惊慌失措。
傻逼年年有,今年特别多
只看该作者 28 发表于: 2015-11-10
回 大小金乌 的帖子
大小金乌:陈剑说的很清楚,没有鼓励生育过,所谓的光荣妈妈并不存在,那是苏联,不要张冠李戴。1953年就提供节育手段了,邓小平就干过这事。至于生78个,工业化前的人类社会都这样,没有哪个民族例外,6.0的生育率已经达到了人类极限,鼓励生育也没用。由于婴幼儿高死亡率,人类社会人口增 .. (2015-11-10 23:25) 

其实避孕套的普及才是生育率暴跌的原因,现在非洲非常明显,不管经济发展程度如何,只要联合国人口司免费发放避孕套的非洲地区,生育率全都暴跌下来,很多用避孕套的非洲原始部落,生育率都跌到2.0左右了
只看该作者 29 发表于: 2015-11-10
卫生与社会福利部。
只看该作者 30 发表于: 2015-11-10
还有一点。中国人口危机论者主张的计划生育无用论以及计划生育恶化了中国人口结构,这实际上自相矛盾。在每年1500万的出生规模下,中国现在和未来都不可能缺少婴儿和劳动力。在现有育龄妇女总数下,只有每年有3000万新生儿,总和生育率才可以回到2.1,当然育龄妇女总数已经开始下降,生育水平开始反弹。
只看该作者 31 发表于: 2015-11-11
卫计委中间的好肉——卫生部绝对不能取消。尽管医疗体系改革做得很伤民,但卫生部这一块绝对不能消失。
剜掉烂肉——计生委系统即可。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 32 发表于: 2015-11-11
回 大小金乌 的帖子
大小金乌:陈剑说的很清楚,没有鼓励生育过,所谓的光荣妈妈并不存在,那是苏联,不要张冠李戴。1953年就提供节育手段了,邓小平就干过这事。至于生78个,工业化前的人类社会都这样,没有哪个民族例外,6.0的生育率已经达到了人类极限,鼓励生育也没用。由于婴幼儿高死亡率,人类社会人口增 .. (2015-11-10 23:25) 

建国初,毛泽东从战争中尝到了“人多力量大”的甜头,为了靠人海战术打天下,鼓励中国女性生得越多越光荣,并嘉予有10个以上子女的女性“光荣妈妈”称号。鼓励中国女性生得越多越光荣,并嘉予有10个以上子女的女性“光荣妈妈”称号的荒谬政策种下的恶果!这个主导思想,促使中国到1970年的生育率达到5.81个,比正常情况多生了四亿多人。然而在60年代末,就业压力总爆发,1972年卫生部向国务院提出了“晚、稀、少”三个字的计划生育政策。仅仅不到十年时间,生育率就从1970年的5.81,迅速降低到 1979年的2.75,开始接近正常世代交替值的2.1。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 33 发表于: 2015-11-11
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:还有一点。中国人口危机论者主张的计划生育无用论以及计划生育恶化了中国人口结构,这实际上自相矛盾。在每年1500万的出生规模下,中国现在和未来都不可能缺少婴儿和劳动力。在现有育龄妇女总数下,只有每年有3000万新生儿,总和生育率才可以回到2.1,当然育龄妇女总数已经开始下 .. (2015-11-10 23:55) 

煮熟的鸭子还在嘴硬!

每年的出生规模是在从1500万开始下降,即使政策放开也只会出现昙花一现的小高峰。

而每年7、800万的死亡规模并没有因为医疗条件的改善而下降,而随着环境恶化和养老困境的深入而在上升。难道你没发现人均寿命的提高幅度近几年越来越低了吗?

说计生委应该改成计死委,就是这个原因!

现在不是问中国需要多少人口、多少劳力,而是像你们这样的计生人员应该回答:地球需要人类吗?
你是xxx又如何?然而我赵日天并不服!
只看该作者 34 发表于: 2015-11-11
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:卫计委撤消,卫生部或卫生与健康部什么还是会存在的。
计生委那帮人转型而已。 (2015-11-10 19:57) 

卫生与健康职能并入劳动和社会保障部
只看该作者 35 发表于: 2015-11-11
回 野马头 的帖子
野马头:卫生与健康职能并入劳动和社会保障部 (2015-11-11 10:05) 

卫生部不只是管工人,并入劳工部(劳动和社会保障部)并不合适。

应该与民政部合并,改为民生部(Department of Health and Human Service)。主要负责生、老、病、死、残、慈善、以及人道救援行动。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 36 发表于: 2015-11-11
回 東七區 的帖子
東七區:建国初,毛泽东从战争中尝到了“人多力量大”的甜头,为了靠人海战术打天下,鼓励中国女性生得越多越光荣,并嘉予有10个以上子女的女性“光荣妈妈”称号。鼓励中国女性生得越多越光荣,并嘉予有10个以上子女的女性“光荣妈妈”称号的荒谬政策种下的恶果!这个主导思想,促使中国 .. (2015-11-11 09:16)

扯鸡巴蛋,没有这回事,还说的有鼻子有眼的,什么生十个奖励光荣妈妈称号,你给我找出来一户?连奖励一个鸡蛋的都没有,你信不?光荣妈妈是苏联的,张冠李戴到中国头上毛泽东的头上。陈剑的文章里也否认了这个说法,陈剑不光否认了这个误传,还说1953年邓小平分管过节育避孕的事


网易《路标》:在建国初期,政府号召“光荣妈妈”,鼓励生育,甚至说反对大家堕胎。(记者误认为有光荣妈妈和鼓励生育,才有这一问)

  陈剑:严格说,就全国范围内没有这个时期。二战期间,苏联牺牲巨大,而且主要是年青的士兵。苏联急需要劳动力,所以他要鼓励生育。但中国不一样  (陈剑说了这是苏联)
  陈剑:1953年当时的政务院(也就是后来的国务院),就开始着手准备采用一些手段节制生育。1953年的时候,邓小平刚调到北京来,就参与了这样一些工作,做过一些指示。(相反,53年中国就开展避孕节育了,当然不是后期那种计划生育)

以上是陈剑的答问。

下面是另外的资料,1956年10月12日,毛泽东接见南斯拉夫妇女代表团时说:“过去有些人批评我们提倡节育,但是现在赞成的人多了起来。”
这是毛泽东最早对计划生育发表的看法。
1954年12月27日刘少奇说:苏联革命胜利后------------,我们中国要不要搞“英雄母亲”和提倡生育呢?我们不要搞,我看将来也不搞。
[ 此帖被大小金乌在2015-11-11 11:14重新编辑 ]
傻逼年年有,今年特别多
只看该作者 37 发表于: 2015-11-11
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:卫计委撤消,卫生部或卫生与健康部什么还是会存在的。
计生委那帮人转型而已。 (2015-11-10 19:57) 

转型谈起来容易,做起来没那么容易啊。搞计生的这些人基本没有什么业务上的能力,往哪里转啊?最现实的办法也就是再不要进新人,国家养着现有的这拨人到退休了。
只看该作者 38 发表于: 2015-11-11
回 tudou002 的帖子
tudou002:其实避孕套的普及才是生育率暴跌的原因,现在非洲非常明显,不管经济发展程度如何,只要联合国人口司免费发放避孕套的非洲地区,生育率全都暴跌下来,很多用避孕套的非洲原始部落,生育率都跌到2.0左右了 (2015-11-10 23:37) 

我的说法只能说不严谨,连陈剑都说中国生育率下降赶在了工业化的前头,指从1970年的5.8降到1980年的2.24。
傻逼年年有,今年特别多
只看该作者 39 发表于: 2015-11-11
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:还有一点。中国人口危机论者主张的计划生育无用论以及计划生育恶化了中国人口结构,这实际上自相矛盾。在每年1500万的出生规模下,中国现在和未来都不可能缺少婴儿和劳动力。在现有育龄妇女总数下,只有每年有3000万新生儿,总和生育率才可以回到2.1,当然育龄妇女总数已经开始下 .. (2015-11-10 23:55)

陈剑:这个早就应该调整了。放开二孩在本世纪初就已经成为稍有人口学常识的人们普遍认识,已经不是人口学的高端学问了。




你连稍微一点的人口常识都没有,还是不要来丢人现眼了
[ 此帖被大小金乌在2015-11-11 11:16重新编辑 ]
傻逼年年有,今年特别多
只看该作者 40 发表于: 2015-11-11
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傻逼年年有,今年特别多
只看该作者 41 发表于: 2015-11-11

1949年8月5日,美国政府发表了中美关系白皮书,以及美国国务卿艾奇逊致杜鲁门总统的信。艾奇逊在信中特别提到了中国的人口问题:“中国人口在十八、十九两个世纪里增加了一




1949年8月5日,美国政府发表了中美关系白皮书,以及美国国务卿艾奇逊致杜鲁门总统的信。艾奇逊在信中特别提到了中国的人口问题:“中国人口在十八、十九两个世纪里增加了一倍,因此使土地受到不堪重负的压力。人民的吃饭问题是每个中国政府必须碰到的一个问题。一直到现在,没有一个政府使这个问题得到解决。”来 自 西 陆 军 事 http://www.xilu.com

9月16日,毛泽东发表了著名的《唯心历史观的破产》一文反驳艾奇逊,他阐述了自己的人口观:“中国人口众多是一件极大的好事。再增加多少倍人口也完全有办法,这办法就是生产……”受到“人海战术”胜利的鼓舞,毛泽东接下来这句气势磅礴的话,全国人民耳熟能详:“以世间一切事物中,人是第一个可宝贵的。在中国共产党的领导下,只要有了人,什么人间奇迹也可以造出来。”

“光荣妈妈”带来生育高峰

毛泽东的说法奠定了新中国初期共产党的人口思想。当时普遍认为,人民应该能够安居乐业,安心养育小孩了。1950年朝鲜战争打响,更催生了奖励生育的政策。经历过建国初期的许多老人应该对“光荣妈妈”还有印象,这个词是向苏联学来的。经历过二战炮火的洗礼之后,苏联人口尤其是男人数量急剧下降,于是国家大力鼓励妇女生育,授予生孩子最多的妇女以“英雄母亲”的称号。中国将“老大哥”苏联的方法拿来即用,稍微发展了一下:生孩子达到五个的,是“光荣妈妈”,十个以上的才授予“英雄妈妈”称号。当时的宣传画上有一位丰腴慈爱的母亲形象,被一群孩子簇拥着,母亲神采飞扬,笑容洋溢。

上世纪五六十年代,农村吃大锅饭,全村人都要参加劳动挣工分,插秧、收麦、除草都是手工完成。在不劳动就要挨饿的年代,“人多力量大”被民间认同。而对城里人来说,组织上的政策也多有倾斜:多子女的职工困难户可领取补助,按家庭人口分配住房。分配上实行平均主义,对家庭来说,人口多不但不是负担,反而成为多分多拿的砝码。单位还会对生孩子的夫妇发放一定数量的津贴,对双胞胎及多胞胎给予奖励。

当时堕胎被认为是旧社会和资产阶级毒素而受到批判。1952年,中央政府在批复卫生部的报告《限制节育及人工流产暂行办法》中规定,私自绝育和人工流产者,以非法堕胎罪论处。一些妇女别无他法,只得自己解决问题。新华社上海分社曾发过一条消息说,不少女工怀孕后,为了流产而吃奎宁,喝砂药水,喝烧酒,乱轧电车,搬重物。有的多子女的农村妇女怀孕后不知道怎么处理,又羞于启齿询问,就故意干重活、挑水、扬场。这些方法往往不奏效,有人因此丧命。

中央政府最初对全国人口总量也没有摸清楚。1949年9月21日,毛泽东在《中国人民站起来了》等文章中几次提到:“我们的极好的条件是有四万万七千五百万的人口。”他所引用的数字实际是国民政府1947年公布的统计结果。1953年6月新中国第一次使用科学方法开始全国人口普查,此前从来没有进行过精确的人口统计。“四万万”在许多人头脑中成为中国人口总数的代名词。持续了整整一年的普查在1954年公布结果:大陆人口总数达到了5亿8260万人。中国人口自然增长率为千分之二十,每年净增人口1200万,在1949年到1953年的短短四年里,全国净增人口4600多万。这一普查结果使得人口增长过快的势头明朗化,新中国迎来了第一个生育高峰,一些有识之士也看到了人口增长与经济发展的潜在矛盾。

邵力子首提计划生育

说到计划生育,人们往往会想到马寅初。实际上邵力子提出“计划生育”这个概念比马寅初还要早几年。作为国民党元老,1949年4月国共谈判破裂后,邵力子留在了北平,后任全国人大常委、全国政协常委等职务。邵力子的母亲曾因不想继续生育而和丈夫分居长达十几年,邵的前妻也死于生育第六胎时的自行堕胎,所以邵力子一直对生育问题很上心。早在1921年,他担任《民国日报》主编时,就积极提倡计划生育,在自己主编的副刊上全文发表了十月革命后的《俄国婚姻律》,把节制生育与妇女解放联系在一起宣传。

1950年初,邵力子同当时的卫生部长李德全有过一次长谈。邵对当时流行的“光荣妈妈”的号召颇感忧虑,认为战争需要大量生产人口,但人口超速发展终将使经济建设不堪重负。他明确提出了要控制人口的主张:“如不防患于未然,采取计划措施加以控制的话,则不仅影响建设,同时也影响民生,成为社会发展的阻力。”但在当时的社会思潮下,这种议题只能被搁置。

1951年,邵力子回乡探亲,浙江绍兴农村一派安逸祥和,但满地奔跑的孩子之多,让他真切感受到中国未来的人口负担。1953年冬天召开的政务院会议上,邵力子首提计划生育的观点,他说:“避孕要求不要限制,医生对生育已多的妇女应同意施行避孕手术。”而最早见诸报端的节育宣传也与他有关,《人民日报》1954年9月18日登载邵力子在全国人民代表大会第一次会议上发表的演讲:“社会主义什么都有计划,生育更要有计划。计划生育,有利于我国的经济发展,能使我们伟大的祖国更加富强。”

不过邵力子也犯过一个错误,他在《光明日报》上发表的《关于传播避孕常识问题》文章中,建议服用蝌蚪避孕。这个方法来自他曾看过的中医偏方,当时不少妇女听闻,纷纷去捉蝌蚪吞食。这个并不科学的避孕方法一度招来不少批评,可见当时人们缺乏避孕的常识和有效手段。

马寅初是邵力子的老乡和同龄人,他在五十年代初回乡探亲后,对人口压力同样心有戚戚,以六十多岁的高龄投入大量精力对人口问题进行实地考察。当1955年邵力子与李德全去拜会马寅初时,马为两人观点的不谋而合而深受鼓舞,当场表示要把调查报告写出来,在人大会议上提出来。同年7月的第一届人大第二次会议上,马寅初便在《控制人口与科学研究》的发言中,提出控制人口的“三步法”:第一步要破除“多子多福”等陈旧观念和封建思想;第二步实行晚婚,女23岁、男25岁结婚比较合适;第三步要有行政措施,生两个孩子有奖,生三个孩子要征税,生四个孩子征重税。会上,竺可桢也表示赞同:“国家对于人口应有个政策,不能任其自由发展。”

人口政策刚起步即中断

人口激增的现实和社会各界的关注,使得政府开始对人口问题逐渐重视起来。早在1953年9月,周恩来在《第一个五年建设计划的基本任务》的报告中说:“对生儿育女的事情是很高兴的,喜欢多生几个孩子。但是,这样一个增长率的供应问题,却是我们一个大负担。”
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 42 发表于: 2015-11-11
有些人确实可以否认“光荣妈妈”,毕竟中央领导人的思维发生了转变。

但是,在实操上,“光荣妈妈”政策,执行了二十年,尽管最高层五六年就在口头上转变了观念。毛泽东,嘴上一套、手上另一套。

计划生育政策和这个“光荣妈妈”一样。上面人嘴上要求平和,下面人操作起来就成了灭绝人性(上面人默许)。上面人十五年前就转变思想了,下面人十五年后还在犹犹豫豫。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 43 发表于: 2015-11-11
建国初期,领导人提倡和禁止什么,到下面都是毁灭性的灾难。

建国初期,毛的“人多力量大”,可能几年后就改口了。但灾难无穷。
后来,上山下乡、废除高考这些,都是在控制城市人口。而这些控制手段,又是雪上加霜。

大家想想,现在退休的,很大比例是建国初期“光荣妈妈”多生出来的、上山下乡回城的。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 44 发表于: 2015-11-11
回 東七區 的帖子
東七區:有些人确实可以否认“光荣妈妈”,毕竟中央领导人的思维发生了转变。
但是,在实操上,“光荣妈妈”政策,执行了二十年,尽管最高层五六年就在口头上转变了观念。毛泽东,嘴上一套、手上另一套。
计划生育政策和这个“光荣妈妈”一样。上面人嘴上要求平和,下面人操作起来就成了 .. (2015-11-11 11:32) 

网易《路标》:计划生育政策有一个很长的历史演变过程,在建国初期,政府号召“光荣妈妈”,鼓励生育,甚至说反对大家堕胎。但是后来马上转变为倡导大家节制生育,这个变化的背景是什么?
  陈剑:严格说,就全国范围内没有这个时期。但是在中国的一些城市有过这些做法,这只是五十年代一个很短的时期。因为那时候中国全面学苏联,苏联是中国榜样,中国对外政策一边倒。而二战期间,苏联牺牲巨大,而且主要是年青的士兵。苏联急需要劳动力,所以他要鼓励生育。但中国不一样,1953年中国开始第一次人口普查,突然发现中国人口已经达到六亿多了,而不是通常所说的四万万五千万,所以这个口号很快就变了。也就建国初期这段时间。
  网易《路标》:那个时候出生的人口还是挺多的。
  陈剑:不完全都是因为鼓励生的。第一我们过去没有统计数据,过去讲的四万万五千万,其实是我们根本不了解具体的数据。另外战后,社会进入了和平时期,有恢复性的增长。这是一个很正常的过程。

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1950年至1953年,这四年时间,即使不赞成堕胎和节育,四年平均生育率也只有6.0,台湾1951--1960年生育率6.34,二十世纪五六十年代,所有的发展中国家和地区的生育率都在6.0左右,中国,印度,泰国,巴西,越南,伊朗等无一例外。现在落后的一些非洲国家的生育率也仍然在6.0。6.0的生育率接近现实生育率,几千年来都如此,即便鼓励生育也没有用。
傻逼年年有,今年特别多
只看该作者 45 发表于: 2015-11-11
对于“计划生育”,应当打掉利益链、废除相关法律条文即可。至于政策本身,可以采用淡化的方式,不提倡什么,也不反对什么。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 46 发表于: 2015-11-11
燕山雪 南疆 西海固的绿教同胞需要你 少生快富
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
只看该作者 47 发表于: 2015-11-11
回 keating 的帖子
keating:有什么好追责的。执行政策就是。难道刑法改变了,以前判人死刑的法官也要追责吗?没这个道理。
鼓励一户两孩非常好,没事就生孩子玩的行为本来就不该鼓励。
一胎化是不对,但若不是当年发神经鼓励生七八个,也没有必要实行30年的一胎化。
....... (2015-11-10 20:31) 

追责是有必要的。方便面、厚厚,不都是退休后再追责吗?
追责不可能是大面积的。只能是个别的。执行国家政策没问题。执行过程中过界就是另一回事了,比如冠县的百日无孩运动,第一胎也不放过,这肯定不属于国家政策。

是不是追责,不在于应不应该,而在于有没有必要。
现在基层干群对立严重,主要是贪污、强拆和计生。
中央腾出手来肯定要解决干群问题,不抓几个典型能解决吗?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 48 发表于: 2015-11-11
计生可能撤,卫生不可能撤,这题目也是胡说八道
只看该作者 49 发表于: 2015-11-11
寄生那帮应该会转型为老龄委。。幹不幹人事就不知道了。
黑龍江省德都縣
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