[区划规律]理论上应该不会出现府认同大于县认同 [复制链接]

看到本坛有个人说，在民国废府前，传统上乡民都是认府不认县的，废府导致了县认同不自然的强化。我认为这种说法即使在理论上也不能成立。

首先，古人的活动半径很小，大部分人的日常生活也就是围绕着本村本乡来进行，本县已是极限。大多数人可能一辈子都去不了一次府城，偶尔去了次可能还被当做乡下人歧视，怎么可能对府城，这个和自己生活毫不相关，和自己熟悉的事物有大差异又不怎么友善的地方，会有那么大的认同？

其次，古时是皇权不下县，县老爷就是一方最高长官，县以下是地方上的乡绅们来自治，对普通人来说，县以下是鲜活的日常生活，县以上只是一个官僚体系而已，县认同有着广泛而坚实的体制基础。

再次，从正常人的认同角度，都是由小及大，跳过县直接认同府，不符合人性和常识。

当然，可能也会有部分人跳出这个框架，这些人一般是事业和命运同府，省，甚至中央有很大联系的官员，军人，读书人（以及心系天下的知识分子），富贾大商等。但这样的人毕竟在人口中只是极少数，代表不了大多数人。

古代沒有認同這回事。籍貫歷來是郡縣、州縣、省縣。

刘秀认同南阳郡

aiorio:别以为府郡变化频繁就认同小，对于大部分人而言，他可能一辈子都没经历过伤筋动骨的区划大洗牌。
在古代，只有富商大贾或者官宦士族才有大量跨地域交流的机会，对于他们而言，自然是认同府郡而非县。
对于屁民而言，进一次县城都是难得的，问他哪里人自然是认同某县某村。
所以古 .. (2017-04-16 21:43) 

这个分析很有道理。
古人认同府，可能原因是当时出府外的人太少，在府外遇有同一个府的人已实属难得，所以认同度高；而在府外遇同县人的机会则太小，就不存在是否认同的问题。

天下生民:看各地习惯。有些地方，比较更认同府（当然也认同县），通常方言或次方言以全府区域作一类分布，北方的居多，小县的居多；有些地方，比较更认同县（当然也认同府），通常方言或次方言以全县区域作一类分布，南方的居多，大县的居多；有些地方，府与县一样认同，其方言或次方言以全 .. (2017-04-25 22:20) 

楼上说的没错，特别是南方的还是认同县，但是碍于面子还是喜欢说地级市，同一个地级市不同县区的人在一起和同省其它地区的感觉差距不大。只有同县的才有家乡的感觉。

除了受到县大县小和方言的影响，也受经济影响，比如沿海某些地区强镇很多，自然县的影响力就削弱了

看各地习惯。有些地方，比较更认同府（当然也认同县），通常方言或次方言以全府区域作一类分布，北方的居多，小县的居多；有些地方，比较更认同县（当然也认同府），通常方言或次方言以全县区域作一类分布，南方的居多，大县的居多；有些地方，府与县一样认同，其方言或次方言以全府区域作一类分布，但又属于大县。而有些地方，只认同县不认同府，其方言或次方言以全县区域作一类分布，属于大县，历史上数度变更属于不同府，例如现在的一些地级市辖县，县之人说市跟他们无关，方言、文化、习俗都不相同，在外面很想以县来表达籍贯，但因知名度小而不得不用市，他们也是最愿意省县直辖者。

engelisa:我阿公是常州人。他的朋友有宜兴的，一直跟他说是老乡。宜兴人办事购物去常州比镇江多得多。大画家徐悲鸿是宜兴人，在外头也说自己是常州人 (2017-04-17 20:14) 

旧时宜兴人在外，称常州府人很正常。府内，没有常州人概念，只有宜兴县武进县之分。近代以来才有常州市概念，而且范围极小。很多名人的籍贯还是常州武进，虽然住在府城。

hurry21:差异和认同感无关，中国内部各地方差异千奇百怪，并不影响大家对祖国的认同 (2017-04-24 09:08) 

文化认同，才是具有内聚力的认同，这个文化包括语言文字、风俗习惯等。

kook:有些府內各縣風俗差異很大的 能有甚麼認同感 (2017-04-17 18:31) 

差异和认同感无关，中国内部各地方差异千奇百怪，并不影响大家对祖国的认同

kook:無錫西部不是跟宜興屬於毗陵小片嗎 (2017-04-17 22:45) 

无锡西面乡镇说话与宜兴话区别也很大，马山除外。

lhqsrc:宜兴与常州间有认同这是事实，原因就是因为地缘关系，以及语言文化相近，要说宜兴人说自己是常州人，只有你想得出来。徐悲鸿从来没有说过自己是常州人，你瞎编要不得。到是草桥、杨桥那里的人经常说自己是宜兴人，因为这个地区历史上一直属于宜兴，解放后才划入武进。
宜兴与无锡 .. (2017-04-17 21:00) 

無錫西部不是跟宜興屬於毗陵小片嗎

engelisa:我阿公是常州人。他的朋友有宜兴的，一直跟他说是老乡。宜兴人办事购物去常州比镇江多得多。大画家徐悲鸿是宜兴人，在外头也说自己是常州人 (2017-04-17 20:14) 

宜兴与常州间有认同这是事实，原因就是因为地缘关系，以及语言文化相近，要说宜兴人说自己是常州人，只有你想得出来。徐悲鸿从来没有说过自己是常州人，你瞎编要不得。到是漕桥、杨桥那里的人经常说自己是宜兴人，因为这个地区历史上一直属于宜兴，解放后才划入武进。
宜兴与无锡间的认同几乎是O，因为地不邻，语言更是不通需要借用普通话才行。

lhqsrc:老一辈？多老？常州府都过去100年了，你说哪一个老一辈认同常州？现在的老一辈对镇江还有些印象，至于常州就算了，我就是从镇江地区宜兴县出来了。对于常州的认同主要还是地缘、以及语言文化的认同，我们宜兴与溧阳相互间的认同就是这种情况，与行政管辖无关。 (2017-04-16 20:49) 

我阿公是常州人。他的朋友有宜兴的，一直跟他说是老乡。宜兴人办事购物去常州比镇江多得多。大画家徐悲鸿是宜兴人，在外头也说自己是常州人

有些府內各縣風俗差異很大的 能有甚麼認同感

《菽园杂记》是他称，他称中冠以府、郡（州）名很平常，不在这里讨论的范围


落款、自称中绝大多数是冠以县名。只冠府名的固然也有，但恐怕连1%都不到
兄台举的是书籍卷首题名，一般在作者去世后，家人将其生平著作结集刻印
这种写法多是由其亲朋或刻印者追记的，与自署落款很不一样
你这张图，我没看错的话似是明末《说郛续》本
此书付梓时，据李贤去世已有150年以上，不能当作自署的例子


另外，我认为这里南阳也有可能指南阳郡，而不是南阳府
文人雅士用郡名古称，这一点在明代颇为流行

明代陆容《菽园杂记》以李贤籍贯南阳府而称其为“南阳李公”、“南阳李”。

图片:0.jpg

书籍、碑刻 称府 称县的都有。
以河南南阳府邓州人 明代内阁首辅李贤为例，著作有《古穰集》《古穰杂录》《南阳李氏族谱》。
也多自称“南阳李贤”，也常被其它人称为“南阳李公”。

图片:1.jpg

县，县，县
各位不必再徒费口舌了
还不相信的话，随便找些明清两代的书籍、碑刻看看就行

lhqsrc:赞成楼主的观点。事实上自古以来郡、州、府、道、地区等所辖范围一直在变，唯有县辖范围变化最小。拿我们宜兴来说，属于过会稽郡、吴郡，甚至短暂属于过吴兴郡，也自立过义兴郡管过其它县近300年；属于过常州，也自立过鹅州；属于过常州府，也自立过宜兴府；属于过苏州地区，也属 .. (2017-04-16 19:57) 

别以为府郡变化频繁就认同小，对于大部分人而言，他可能一辈子都没经历过伤筋动骨的区划大洗牌。
在古代，只有富商大贾或者官宦士族才有大量跨地域交流的机会，对于他们而言，自然是认同府郡而非县。
对于屁民而言，进一次县城都是难得的，问他哪里人自然是认同某县某村。
所以古人的乡里认同是有阶级差异的。

lhqsrc:赞成楼主的观点。事实上自古以来郡、州、府、道、地区等所辖范围一直在变，唯有县辖范围变化最小。拿我们宜兴来说，属于过会稽郡、吴郡，甚至短暂属于过吴兴郡，也自立过义兴郡管过其它县近300年；属于过常州，也自立过鹅州；属于过常州府，也自立过宜兴府；属于过苏州地区，也属 .. (2017-04-16 19:57) 

认可这贴主题。

以本人和接触的人来看，基本上还是以本县（或者县级市）认同感为第一位的.

因为如果定居，周边一切 生活、教育、医疗、娱乐活动都能满足。

认府不认县，从另一个侧面说明县太多了，在外地大家一般只知道府。

即使是现在，好像也是县认同多一些吧
且不说那些不同县口音方言风俗不同的
就是差不多的也多是出门后认同某某县

engelisa:宜兴老一辈还是认同常州为多，这一点毋庸置疑，毕竟属常州时间最长，距现在也近 (2017-04-16 20:19) 

老一辈？多老？常州府都过去100年了，你说哪一个老一辈认同常州？现在的老一辈对镇江还有些印象，至于常州就算了，我就是从镇江地区宜兴县出来了。对于常州的认同主要还是地缘、以及语言文化的认同，我们宜兴与溧阳相互间的认同就是这种情况，与行政管辖无关。

在本地，自然是县认同，出了门，就是州府认同，和现在一样，你出省了出市了，说起来自然是说自己某市的，你如果就在本市内，说起来自然是某县的

lhqsrc:赞成楼主的观点。事实上自古以来郡、州、府、道、地区等所辖范围一直在变，唯有县辖范围变化最小。拿我们宜兴来说，属于过会稽郡、吴郡，甚至短暂属于过吴兴郡，也自立过义兴郡管过其它县近300年；属于过常州，也自立过鹅州；属于过常州府，也自立过宜兴府；属于过苏州地区，也属 .. (2017-04-16 19:57) 

宜兴老一辈还是认同常州为多，这一点毋庸置疑，毕竟属常州时间最长，距现在也近