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[历史地名]聊城、东昌府之变 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2017-09-23
明清时的山东省东昌府聊城县怎么演变为现在山东省聊城市东昌府区的?
只看该作者 30 发表于: 2017-10-24
上下级地名出现混乱主要问题在于专区(地区)

本朝初年设置的专区(地区)是派出机构而非一级政府,
所以专区的名称也往往比较随意,不会刻意去往清朝的府名去对应,
而是直接以驻地县为名,
所以出现了大量的 XX专区、X县专区的名字。

而偏偏这些专区后来竟然地改市成了地级市,
由于是地区翻牌而来的,所以往往就延续了地区的名字,也就是驻地县的名字。
驻地县该区之后另取名字。

以上就是混乱的主要原因。
而没有混乱的那些地级市,往往因为它们不是地区翻牌而来的,
而是由省辖市(较多是府城切块设市,沿用了府的名字)划入县而形成的,
所以就继承了府的名字。
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 29 发表于: 2017-10-03
设专区的时候,基本用州府首县的名字作为专区名(而不是州府名),专区和驻地县同名。后来专区改地级市,基本沿用了专区时代的名字,于是驻地县设区只好用别的名字,州府名就是常见的一种。
只看该作者 28 发表于: 2017-09-30
以前说过多次了,聊城地改市时没有抓住机会,直接申报东昌市,是一项很大失误,否则东昌市聊城区,是很顺和的名称。现在却不得不在区名前加一个府字,东昌府区。
只看该作者 27 发表于: 2017-09-30
回 mouclo 的帖子
mouclo:民国废府----府名消失
共和国设专区----以专区驻地县命名(基本还是原来的府治)
专区改地区,后改地级市----继续用专区名字,专区驻地县市改区----追根溯源,突出历史底蕴,翻出老府名来用 (2017-09-29 09:11) 

民国北洋政府废府存道(府名消失)——民国国民政府废道改设行政督察区(其实就是府改名变相恢复,以数字命名)——共和国改行政督察区设专区(多数以驻地县命名,极少数以原府名命名,也有少数以方位命名)——共和国改专区设地区——共和国改地区设地级市(初期以驻地县市命名为主,90年代后期开始以原地区名称命名为主)
[ 此帖被炎黄剑在2017-09-30 11:04重新编辑 ]
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 26 发表于: 2017-09-30
「市區名」又多個歪詞。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 25 发表于: 2017-09-29
以清末山东各府为例:
济南府(历城县)----济南市历城区,历下区,市中区,天桥区,槐荫区
东昌府(聊城县)----聊城市东昌府区
泰安府(泰安县)----泰安市泰山区,岱岳区
武定府(惠民县)----(滨州市)惠民县
兖州府(滋阳县)----济宁市兖州区
沂州府(兰山县)----临沂市兰山区,罗庄区,河东区
曹州府(菏泽县)----菏泽市牡丹区
登州府(蓬莱县)----(烟台市)蓬莱市
莱州府(掖县)----(烟台市)莱州市
青州府(益都县)----(潍坊市)青州市

如果把旧有府县看做现有市县区的源头,济南算是完美继承,聊城是典型的府县倒置,泰安府县同名,也可以归为完美继承,武定府有些特殊,但基本可以算作府县倒置(如果惠民专区不迁治,现在很可能惠民县会变成惠民市武定区),兖州府与济宁州,济宁直隶州,济宁府分分合合,济宁府州治在任城与巨野之间反反复复,如今的济宁,可以算作济兖两府州之和,只是小弟成为了大哥而已。

曹州府治后来不在曹县,迁治后设附郭菏泽县,较为特殊,基本也算府县倒置的。如果没有曹县,菏泽县改区预计会叫曹州区。
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 24 发表于: 2017-09-29
民国废府----府名消失
共和国设专区----以专区驻地县命名(基本还是原来的府治)
专区改地区,后改地级市----继续用专区名字,专区驻地县市改区----追根溯源,突出历史底蕴,翻出老府名来用
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 23 发表于: 2017-09-29
回 鲁川 的帖子
鲁川:废府存县——设置专区(地区)——撤地设市
这三步走了一百年,又转回原地。宣告了省县直辖改革彻底失败。也证明,省和县之间确实需要地级区划,否则真玩不转。(海南、台湾、宁夏、重庆等袖珍省区可以除外。)
....... (2017-09-29 09:06) 

对。有道理
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 22 发表于: 2017-09-29

废府存县——设置专区(地区)——撤地设市

这三步走了一百年,又转回原地。宣告了省县直辖改革彻底失败。也证明,省和县之间确实需要地级区划,否则真玩不转。(海南、台湾、宁夏、重庆等袖珍省区可以除外。)

作为这个失败实验的遗产,就是许多府县名称,市区名称使用倒装了。原因是:废府存县时府名消失,设置专区时以中心县命名,撤地设市时以专区名称设市,设置市区时不宜重名只好把旧府名重新使用。

当然,这只是一种情况。另外:

(1)并未倒装,与府县基本一致的。比如江浙地区的苏州府、镇江府、常州府、杭州府、湖州府、绍兴府、宁波府、台州府、淮安府、扬州府、徐州府等。
(2)只存县名,府名彻底消失的。如北方的三德:顺德府(邢台)、彰德府(安阳)、归德府(商丘)。
(3)只存府名,县名彻底消失的。如延安府(肤施)、曲靖府(南宁)、衢州府(西安)等。
(4)原地另起新名的。连云港(海州)等。
(5)府治迁移的。多了去了。

总之,现代地名是在古代基础上发展的结果,应该说,有其历史沿续性、存在合理性。绝大多数地名已经为群众认可,不必妄议复古。只有少数如黄山市、驻马店市等,是否需要改名,目前呼声较高,将来可能更名。

朝辞白帝彩云间,一行白鹭上青天,
借问酒家何处有,春风不度玉门关。
只看该作者 21 发表于: 2017-09-29
地名層級上下顚倒古已有之。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 20 发表于: 2017-09-28
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:保留府名的估计很多是切块设市,市县并存。府名县名都用上了。如济南市曾和历城县并存。
而没有切块的,只有一个县市,府名县名只能用一个。聊城没有切块设市,东昌府的名字就闲置多年,直到地改市才用作市区名。
没有切块而用府名不用县名的也有,如延安。
而青州是县改县级市时 .. (2017-09-25 15:31) 

延安其实也是用县名,虽然历史上延安的县名是肤施,但民国废府的时候已经把肤施县改成延安县了,此后延安县已经存在了几十年。同样的情况非常多,很多所谓的府名其实都是县名。
其實你不懂我的心。
只看该作者 19 发表于: 2017-09-28
漢中府、荊州府設市應用縣名。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 18 发表于: 2017-09-27
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:民国设市,通常取府名。新中国设市,通常取县名。 (2017-09-24 20:16) 

民国的衡阳市没用衡州市。
民国的齐齐哈尔市没用龙江市。
民国的海拉尔市没用呼伦市。
民国的厦门市没用思明市(民国元年思明府)。

共和国的保定市没用清苑市。
共和国的常州市没用武进市。
共和国的镇江市没用丹徒市。
共和国的扬州市没用江都市。
共和国的安庆市没用怀宁市。
共和国的湖州市没用吴兴市。
共和国的宁波市没用鄞县市。
共和国的温州市没用永嘉市。
共和国的泉州市没用晋江市。
共和国的漳州市没用龙溪市。
共和国的荆州市没用江陵市。
共和国的永州市没用零陵市。
共和国的惠州市没用惠阳市。
共和国的潮州市没用潮安市。
共和国的肇庆市没用高要市。
共和国的雷州市没用海康市。
共和国的柳州市没用柳江市。
共和国的梧州市没用苍梧市。
共和国的延安市没用肤施市。
共和国的汉中市没用南郑市。
……………………
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 17 发表于: 2017-09-27
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:民国设市,通常取府名。新中国设市,通常取县名。 (2017-09-24 20:16) 

1949年12月8日,设南郑市;
1954年1月1日,改名汉中市。
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 16 发表于: 2017-09-25
回 小灰灰 的帖子
小灰灰:没有切块
用府名不用县名
....... (2017-09-25 17:49) 

好吧。我说错了。

民国时期用县名。本朝一直用府名,切块有,时间不长
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 15 发表于: 2017-09-25
保留府名的估计很多是切块设市,市县并存。府名县名都用上了。如济南市曾和历城县并存。
而没有切块的,只有一个县市,府名县名只能用一个。聊城没有切块设市,东昌府的名字就闲置多年,直到地改市才用作市区名。
没有切块而用府名不用县名的也有,如延安。
而青州是县改县级市时,益都县改青州市的。同样的如掖县改莱州市。蓬莱改市就没有用登州之名
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 14 发表于: 2017-09-25
应该说府域认同感强(经济发达、文化深厚)的府名大多能保留下来吧?
袅袅檐树动好风西南来红缸霏微灭碧幌飘飖开
披襟有馀凉拂簟无纤埃但喜烦暑退不惜光阴催
河秋稍清浅月午方裴回或行或坐卧体适心悠哉
美人在浚都旌旗绕楼台虽非沧溟阻难见如蓬莱
蝉迎节又换雁送书未回君位日宠重我年日摧颓
无因风月下一举平生杯
只看该作者 13 发表于: 2017-09-25
回 subwayzz 的帖子
subwayzz:当时全国府县同名的有多少?
南阳府南阳县 (2017-09-25 09:18) 

泰安府泰安县
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 12 发表于: 2017-09-25
当时全国府县同名的有多少?

南阳府南阳县
只看该作者 11 发表于: 2017-09-25
回 冰水 的帖子
冰水:奇怪的是泉州地级市建立前叫晋江地区的 (2017-09-24 21:21) 

类似的还有宿县地区宿州县级市,武进地区常州县级市。
其實你不懂我的心。
只看该作者 10 发表于: 2017-09-24
回 冰水 的帖子
冰水:奇怪的是泉州地级市建立前叫晋江地区的 (2017-09-24 21:21) 

泉州府附郭晋江县,有什么奇怪的?地区很多就是附郭县命名
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 9 发表于: 2017-09-24
回 humscipio 的帖子
humscipio:所以,牛逼的府名就被保留下来(苏州,广州,杭州,泉州),否则附廓上位?(丽水,宜春,邵阳,南平) (2017-09-24 13:38) 

奇怪的是泉州地级市建立前叫晋江地区的
只看该作者 8 发表于: 2017-09-24
民国设市,通常取府名。新中国设市,通常取县名。
只看该作者 7 发表于: 2017-09-24
临海和台州当年怎么不倒置?要是就好了
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
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