[市制][讨论]城市的定义 [复制链接]

由于大家谈及城市时概念多有区别，谈及市制时也要涉及到城市的概念。
为了便于大家统一城市概念，请参加投票。

古汉语中，“城”是指在一定地域上用作防卫而围起来的墙垣，与此对应的“市”则是指进行交易的场所。当然现代城市的特征不会这么简单，但可以简单概括为“是一定区域内政治、经济、文化教育的中心，是社会各要素的集散中心，是人口的集聚地、通常也是二、三产业集中的地方”。

“城郊村镇的农田”？————那样的话，村镇的定义又需要投票和讨论了。

只是备选而已

无形，建成区好像并不仅仅是房屋的面积吧？貌似也包括市政范围内的水体山体等。

因为没有见到一个明确的建成区定义，所以我这里引用加上注释为狭义。
只是为了便于讨论。
但是许多明显误解我的意思了。第一项显然应该选择的，后面的才是有可能有争议的。

[原创]我对城市的定义
城市不应该就是城市的建成区。我认为应该包括纳入市政管理的城市的其他功能区，例如道路，公园，绿地，城市湖泊和山地。它们是作为城市的功能区存在的，是城市的一部分，正是有他们的存在城市才变得更加的适合工作和生活。如果仅按建成区算，绿地的增加可能会造成城市面积的变化。
例如北京城市应该包括，城市建成区外缘围成的区域内的所有建成区和其他功能区，所有的社区绿化用地，道路、桥梁以及道路绿地，颐和园圆明园天坛香山西山八大处这些公园等也看作城市的一部分。
而杭州的西湖同样看作城市的组成部分。

在这样城市概念下定义市制：
如果市制限定在这样的城市范围，我认为可以说是狭域市；
如果少量超出，并入作为城市绿地补充留下的农田以及城郊的农村，看作适域市；
如果大量超出，人口上不是城市居民（包括卫星城居民和乡村居民）占较大成分，面积上也达到或超过县域看作广域市；
超域市是广域市的新品种，是重庆直辖市出现后论坛出现的名词，至于3个直辖市和佛山等组合市是否属于另外讨论。
[此贴子已经被作者于2004-4-21 13:42:42编辑过]
2004-4-15 9:30:03 鲜花(0) 鸡蛋(0)

余澜涛
第2楼
"城市的其他功能区，例如道路，公园，绿地，城市湖泊和山地"当中的多数就是城市建成区的有机组成部分——除非那些绿地、湖泊和山地保持着原始状态。老兄难道认为只有高楼大厦、厂房才是城市建成区？？？
对于“狭域市”，老兄还停留在对孤立城市的认识上，现代城市的一大特色就是大量的城市建成区形成一体的状态的出现——大都市区的出现。对应于以上狭域市、适域市、广域市和超域市，还有：
局域市——建制市的辖域只是城市建成区（大都市区）的一部分，甚至是一小部分；
主域市——大都市区当中的中心城市；
次域市——大都市区当中的非中心城市；
偏域市——既辖有部分大都市区建成区，有延伸向郊外的城市。
2004-4-15 13:12:13

无形
第3楼
建成区的定义我没有看到，不过论坛里有些人（例如河东狮引述的一些人的观点）是认为公园绿地不算建成区的。
所以我想定义城市概念。
并且野生状态的城市功能区也可以作为城市的一部分，如果丽江这个城市的建制包括了雪山，我不认为因为雪山的存在他就不是适域市了（我对丽江不熟，假设他满足我对适域市定义包括少量农村这一特征）。

我觉得可以先讨论城市，在讨论城市群，都市和卫星城，都市圈。
当然我也希望在这个论题下讨论建成区的概念。
2004-4-15 13:19:14

河东狮
第4楼
1.倒，我什么时候认为市内公园绿地不算建成区了？但提醒，千万不要把农田等同于公园绿地，即使是北京和上海，农田面积都远大于城市公共绿地，这就是广域市带来的让人不可避免的东西。
2.你抛开建成区，去定义城市类型是不可理解的。正如抛开称量工具，却非要定义出物品轻还是重的标准。适域与否，还是狭域广域本身就是看建制市和建成区的关系，当然这都是孤立市的类型，大概什么样的比例关系算适域市，可以参考QQme画的图。如果考虑城市群和都会区因素，还会有老余提到那些其他的城市类型。
3.以人口居民的来参与定义“×域市”是不可以理解的。首先域就是地域的概念，根据你假想的丽江情形，给你举个实际的例子。格尔木市，12万平方公里，市的建制里包括了大量无人居住的高山和高原，因此人口集中，城市化率90%以上，比北京直辖市和上海直辖市都要高一点，按你的分析，是否也当作适域市了？12万平方公里的适域市？
4.你的适域市说包括城郊。少量面积的城郊我是不反对的，我甚至提到过2－4倍建成区可当作适域市。但如果有10倍乃至20倍建成区（或者更大）的城郊面积，还算适域市的话，我觉得难以理解。
5. 按人口和按面积来考虑城市类型之所以会产生矛盾，可能是因为城市化逐渐走向完备时，城郊从事农业的人口开始减少，按人口算城市居民比例变高，但从面积上看农田面积依然很大。以最发达的直辖市上海为例。上海按居住人口算，城市人口接近总人口90%，但就面积而言，共计有600万亩农田，占5800平方公里的市域总面积的70%，而城市公共绿地面积150平方公里，占市域面积的2.5%。如果只看90％的城市化比例，而把大量面积的农田都算入适域市，那已经进入城市化完备期的美国，就该930万平方公里都是城市了...
6.另外，你提到直辖市单论城市类型，我感觉不可思议，难道政治上规定了它们是直辖市，就改变了它们的城市类型？城市是“*域市”难道没有不受政治因素影响的客观标准？如果真的非要考虑政治地位的话，是否也需要分别给出地级市，县级市和镇的城市类型标准？

中国现在处在快速城市化阶段，或许几十年后也会大体有类似发达国家一样的城市体系，但就城市类型的分类而言，个人认为应有一个普适的标准，而不是根据任何主观的或者行政级别的差异，也搞出中国特色来。
2004-4-15 19:37:59

余澜涛
第5楼
河东狮分析的透彻。
一旦说绿地算作建成区，有人就会将整个呼伦贝尔草原当成城市建成区；一旦说水面算作建成区，有人就会将整个东海当成城市建成区；一旦说荒漠算作建成区，有人就会将整个塔克拉玛干沙漠当成城市建成区。因为城市道路是城市的骨架，所以有人试图将所有道路都划入城市——全中国的地域已经被地级市划得所剩无几了。我们的城市很可能会低于村镇的建成率啊。
2004-4-16 15:06:54

无形
第6楼
河东，抱歉，你当时是说，有争议。
我确实是想定义城市。只有定义了城市才能更好讨论行政上*域的问题。
如果城市的建成区有一个统一的概念，在建成区上讨论城市的概念当然就容易多了。
丽江的例子是个非常典型的特例，我的意思如果把一个不是农业为主的城市附属区域算作城市的一部分（当然是非建成区），是不是也可以认为是适域。当然我的目的是在于讨论，而没有贬低各位的意思。实际上一个这样的区域无论是否属于市的管理，对市的管理形态是影响不大的。我的本意也是如此。但是如果整个用于放牧的草原看作城市的一部分我想市的管理形态就大大不同了。
还有老余，我这里讨论城市，而不是建成区，并不是认为城市的附属都是建成区，整个沙漠即使纳入城市政府的管理也当然不是建成区。
城市建成区外延的连线内的公园绿地道路等我想算是建成区或许是有一定共识的。甚至例如，市边缘的公园也可以如此。
最后，希望能在这个帖子讨论城市的问题。别的我会在其他论题下进行论述。
以下是引用河东狮在2004-3-11 9:53:37的发言：
湖泊和河流面积，还有城中村的农田这些都不算建成区是没问题的。
只是道路和公园还有城里绿化用绿地是否算建成区这个估计争议该不小。不过建成区的统计主要用来表征城市化或者城市形态，并非直接用于行政管理上的边界，自然不涉及行政区划分立问题。
2004-4-19 10:32:38

河东狮
第7楼
呵呵，我举的格尔木，就是你假想的丽江城市化率很高的情形。它奇高的城市化率也是我看到有关介绍才获知的，这是真实的特例，虽然面积庞大，但是9成以上都是城市居民，这一点在国内很少见，农牧民数量很少。

而你假想的"丽江"则可能是今日欧美或者未来我国可能出现的城市情形,但现在还远远不是。如果不是旅游，它还是一个标准的纳西族的农业县。目前丽江的古城区是六个乡镇（1镇5乡）合并的结果，其中所谓城区就是唯一的镇－大研镇的镇区部分而已，1127平方公里上，城镇人口6万人，约为总人口的44%，另外1127平方公里只有几个平方公里的建成区，其余都看风景？如果考虑雪山，按老丽江算，加上玉龙县的地界，面积接近8000平方，减去玉龙雪山景区面积396平方公里，还有7000多个平方公里，这并非只是古城区几万城市人口娱乐的场所，而同样有着大面积的农业区域，因为加上玉龙县，丽江的城市化率连30都到不了了，整个丽江市则以20%城镇化率作为十五期末（2005年）的发展目标....，或许现在调整目标了？但可以肯定依然有较大的农村面积和农民。

中国的城市如果不在沙漠或者雪原上，因为无法种地基本没有农民以外，估计没有哪个郊区只是为了让市民娱乐，而没有农田的。
2004-4-20 16:01:44

wuguohua
第8楼
很复杂，不解， 可以把城市看简单些吗？
2004-4-21 14:56:10

无形
第9楼
简单些就是城市市政管理的区域。
2004-4-21 14:59:05

将实在网友发表的《“城镇化与行政区划”学术研讨会综述》一文的第一部分“城市与区域的基本概念”转贴于此：

一、城市与区域的基本概念
1、城乡地域的本质差别
（1）乡村=农村(rural area)
以从事农业生产为主的人聚居的地方。
（2）城市(urban area)
有五个基本特征：
o 以从事非农生产的人口为主；
o 人口聚居规模大于乡村；
o 人口密度和建筑密度高于乡村；
o 有相对较好的公共设施和较高的物质、文化水平；
o 是一定地域范围内的政治、经济、文化活动中心。
2、城市与城镇的异同
目前，我国在“城市”和“城镇”的使用上比较混乱：
（1）城市的狭义理解：只含市不含镇。
（2）城市的广义理解：含市又含建制镇。
（3）城镇的狭义理解：含市和建制镇。
（4）城镇的广义理解：含市、建制镇且含集镇。
3、城市化和城镇化（Urbanization）
由于对城市和城镇概念的混淆，所以出现了“城市化”和“城镇化”两种译法，其实在英文中都是一个词（Urbanization）。
4、城镇地域范围的确定
不同的人对城镇地域范围的理解也不一样，这里最大的分歧是城市规划和区域规划工作者把城镇看成是一个“点”，而很多不从事城市规划的人把城镇看成是个“面”，把城市所管辖的广大农村也当成城市，如有的媒体说重庆市是世界上人口最多的"城市"（3000多万），这显然与事实不符，因为重庆市还管辖了大量的乡村地区和农民。由于没有分清“市域”和“市区（城区）”，也没分清“镇域”和“镇区”，把“市”和“镇”理解为以城镇为核心，以乡村空间为主体的城乡混合地域，所以现在中国的“市”已经远远偏离了“城市”，“镇”也不等于“城镇”。由于地域范围界定不清，造成统计上的混乱，目前我国的统计资料几乎所有所谓的“城市”数据都不能代表“城市”。
那么，如何来界定城镇地域范围呢？通常有三种方法，各有所长，也各有不足。
（1）按建成区界定城镇地域范围
城市规划工作者多用此法，在进行城市规划时，要遵循“人地对应”的原则，对城市的建筑物分布和基础设施所能覆盖的范围调查得比较仔细，能划出明确的界线，即确定出建成区的范围，并按范围来统计人口，这样得出的城市用地范围和人口数据是比较准确合理的。但这种方法费时费力、且需要有一定的专业知识，所以推广起来难度很大。况且有些城市功能已扩散到周围郊区，变化又比较快，要准确界定其范围也有一定难度。
（2）按城市功能区界定城镇地域范围
按城市功能区界定城镇地域范围可以把周围郊区地域考虑进去，可根据中心人口规模、外围人口密度、非农化水平、与中心联系密切程度、土地利用结构中城镇功能用地所占比重等指标划出与中心市在日常功能上联系密切、已基本城镇化的地域范围。在国外，城市功能地域概念跨越行政区界，以县为基本组成单元，收集资料比较方便。美国在1949年定义了标准大都市区（简称SMA），1959年改称标准大都市统计区(SMSA)，1980年以后又改称大都市统计区（MSA），都有具体的统计标准，用于十年一度的国情普查。我国的城市规划界已开始使用这一概念，但名称比较混乱，还没有统一的界定标准。
（3）按行政区界定城镇地域范围
资料便于收集，但失真太大，因为行政区划的界线与城市建成区的界线并不一致。尤其是搞了“整县设市”和“撤乡设镇”，还有些大城市把远郊的市辖县和县级市改为市辖区，使市、镇行政区内容纳了大量乡村地域，从而给按行政区界定城镇地域带来更大的困难。中国有过五次人口普查，普查中没有一次城镇人口的统计口径被连续使用过两次，由于市镇行政体制的频繁变化，国家统计局不得不频繁改变城镇人口的统计口径。中国的城市统计年鉴现在只公布地级市以上的“市”的资料，县级市已经进入县（市）社会经济统计概要，属于国家统计局农村社会经济调查总队的工作范畴。中国没有一个能与世界接轨的城市概念和城市统计口径。
5、城市与区域概念的混淆
（1）将地区和市区混淆
在正式出版的《中国城市统计年鉴》中，对直辖市和地级市均列出“地区”和“市区”两项，以地区代表市域，以市区代表城市。这只是作了形式上的划分，实际操作中却很难将“地区”和“市区”进行严格区分。例如在进行城市间经济实力比较和排序时，多以全市的GDP总量作为衡量指标；将全市的发展战略称作城市发展战略（实际是区域发展战略）；县级市更是把市域等同于城市。
（2）将广大农村地区划归城市，无端扩大了城市范围
按我国宪法规定，地方政府基本只分为省（自治区、直辖市）、县、乡（镇）三级政权，地区行署属于省政府的派出机构。但现在实行地级市领导县，显著扩大其行政区管辖范围，将整个地区变为城市型政区。由于地市合并之风日盛，都尽量回避“地区”字样，因而更易使城市与区域的概念混淆。
至2000年底，全国共有259个地级市，其中253个地级市有下辖县，尚未实行地市合并的只剩下37个地区和7个盟。如今连经济不发达的宁夏固原地区和甘肃庆阳地区也都改为固原市和庆阳市（地级），内蒙将草原辽阔、人口稀少的呼伦贝尔盟改为呼伦贝尔市，将伊克昭盟改为鄂尔多斯市。如果被“市长”管的人口可以叫“市民”的话，那么，按现在的直辖市和地级市行政区内的人口已经占总人口的92%，极度扭曲实际的城镇化水平。
6、若干城市与区域概念释义
目前，一般人对城市和区域的许多称谓比较混乱，在学术界也说法不一，有必要对一些称谓作界定，虽然大家认识不一定能完全一致，但起码对一些称谓所说的内容和含义要搞清楚，这样，在讨论问题时才有共同的语言。
（1）集中型城市
城市中心区不断向外围扩展，城市基本上围绕着中心区发展。按不同形态可分为块状城市、带状城市、指状城市、有绿带隔离的组团式城市等。
（2）组群型城市
是指由多个城市建成区组合成的多中心高度城镇化的城市行政地域，例如由张店、淄川、博山、临淄、周村组成的淄博市，东莞市也属于这一类。
（3）城市聚集带
较发达地区一些城市沿主要交通干线或沿江、沿海成带状发展，形成联系密切的城市聚集带（不要误解为一定是众多的城市建成区连绵成带）。
（4）城市群
在主要核心城市周围，聚集了不同类型、规模的城市，形成与核心城市保持较密切联系的城市群体，可称为城市群。如沪宁杭城市群、长株潭城市群。城市群可含盖城市聚集带。城市群包括多大范围和多少城市并没有一个明确的标准，有较大的任意性。
（5）城镇密集地区
基本与城市群是一个意思，其区别在于，城市群的重点是城市，重视城镇之间的联系；城镇密集地区的重点是区域，除重视城镇之间的联系外，还要考虑城乡之间的联系。不能把城市群理解为高等级层次上的城镇密集地区。城镇密集地区包括多大范围和多少城镇也没有一个明确的标准，也有较大的任意性。
（6）都市区（大都市区）
对应的英文是Metropolitan Area。是指一个以大（中）城市为中心，将外围与其联系密切的工业化和城镇化水平较高的县、市共同组成的区域，内含众多的城镇和大片半城镇化或城乡一体化地域。如果其中心城市人口规模大于一百万，则可叫大都市区，也可由若干个大中城市作为中心共同组成大都市区，如长株潭组合型大都市区。都市区不一定是一个完整的一级行政区，它可能大于市域范围，也可能小于市域范围，它强调的是与中心市有密切的日常社会经济联系，有较高的非农化和城市化水平，要有协调内部建设的某种机制。
（7）都市连绵区（都市连绵带）
英文为Metropolitan Interlocking Region 或Extended Metropolitan Region，随着城镇化的不断发展，会使原来彼此分离的若干都市区，逐渐在更大范围内联成一片，形成巨型的城市功能地域，如珠三角和长三角，已可称为都市连绵区。都市连绵区一般是国家的经济核心区，并不是任何经济相对发达的城镇密集的地方都可以称为都市连绵区。
不宜将都市连绵区说成是城市连绵区，因为用城市连绵区容易给人造成城市建成区都连成一片的误解。
（8）都市圈（城市经济区）
都市圈一词在日本使用较广，其范围很难界定，相当于城市经济区的概念。在国内一些“都市圈”规划中对"都市圈"的内涵模糊，范围界定不清，前后出现矛盾，建议不使用这个概念。
例如，1990年南京城市总体规划中划出的“都市圈”实际是“都市区”，近年来江苏城市体系规划中提出的“南京都市圈”比1990年的“南京都市圈”范围要大的多，是南京“城市经济区”的概念，但名字和1990年规划的“南京都市圈”一样，在称谓上发生了混乱，叫人搞不清“都市圈”到底指的是什么；“苏锡常都市圈”实际是“联合都市区”的概念，是三个都市区连在一起了；“徐州都市圈”更是城市经济区的概念。黑龙江省搞的哈尔滨都市圈实际也是城市经济区。重庆变为直辖市后城市总体规划修编中提出的重庆“都市圈”实际上就是“都市区”。为了减少混乱，如果是城市的功能地域，最好叫“都市区”（Metropolitan area），如果是城市经济区，最好就叫城市经济区，不要叫“都市圈”。

在中国,要叫做城市,人口至少要达到5万.

以下是引用八佰伴在2004-5-15 23:32:08的发言：
在中国,要叫做城市,人口至少要达到5万.

这不难，咱中国人多，邵东一个县100多W，不就是一个大城市吗

只有大家公认的城市内的人口才算是这座城市的人口
所以我们讨论城市的定义
至于100多万人口的县显然不能算是大城市。

市，即城市。在中国，为行政区划名，为行政建制单位。
现今中国大陆，市分为直辖市、省辖市（副省级城市与地级市）和县级市；
中国大陆，较大的市如直辖市和省辖市，管辖的区域包括市辖区、县、自治县、县级市和其他县级行政区。
现今台湾地区，市分为直辖市、省辖市和县辖市。
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城市:

一般而言，人口较稠密的地区称为城市，一般包括了住宅区、工业区和商业区并且具备行政管辖功能。城市的行政管辖功能可能涉及较其本身更广泛的区域。城市中有楼房、街道和公园等公共设施。参见：市

中国的城市为行政建制，不能完全反应城市化与一个地区的工业化发展水平；中国大陆的城市作为行政建制分为直辖市、省辖市(地级市与副省级城市)和县级市，反应一个城市的工业化水平的主要指数有非农业人口占总人口的比例、人均GDP水平和非农业GDP占GDP总量的比例。
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镇:
在中国大陆为乡级行政区划名称，即“行政建制镇”，行政地位与乡相同，为地方一级基层政权.城镇、镇、集镇或村镇，是比城市小的人口聚居区，有包括集中供水，供电，排水等公共设施，以及教育，餐饮，娱乐，市场等配套场所，对地区用周边例如交通，贸易等形成一定的辐射作用，居民多不从事农业劳作。每一个国家对城镇的定义都是不同的。
城镇、镇、集镇与村镇的涵义
“城镇”的提法不属于一个很严密的概念，但包涵二个内容，一是对城市和行政建制镇的统称；二是泛指“小城市”和具有一定基础设施的“集镇”。不管何种含义，凡使用“城镇”的提法，一般具备这样的特征即工业与商业比较发达、 有一定的流动人口，非农业人口占多数，具备市镇基础设施。
中国大陆小城市的特点：县级市的行政驻地构成小城市，这类小城市的城市中心区通常设立“街道办事处”的行政建制，常住为非农业人口，为本辖区的政治、经济与文化中心。
非市建制的县级行政区行政驻地，为辖区政治、经济与文化中心。这类小城市的城市中心区设立行政建制镇，或街道办事处的行政建制。城市的规划、功能、基础设施齐全。其特点是流动人口较多，常住为非农业人口，工业与商贸发达。
工业重镇，行政建制为镇。特点是工业发达，常住以非农业人口为主。有城市的规划和比较完善的基础设施。这类小城市通常下设“居委会”。
“镇”，包涵下述内容：
指“小城市”。
“行政建制镇”，在中国大陆为乡级行政区划，纯工商业建制镇则下设自治单位居委会；但现时大部分建制镇下设“居委会”和行政村；其工商业较发达地域通常形成“集镇”。
“集镇”，不属于行政建制概念，为工商业集中地域或农副产品集散地，以非农业人口为主，商业比较发达、有一定的工业和市镇基础设施。“集镇”通常为“乡级行政区”（包括乡、“镇”）行政驻地。
“村镇”，属于农业区人口集中地段，属“亦工亦农”人口聚居区。“亦工亦农”或“亦商亦农”的人口占有很大比例，有一定的工业与商业，基础设施不完善。早期的“村镇”一般指农村人口聚居地，由于人口的增加和居住密度的增加，渐渐形成了一定的商业和少量的工业。中国大陆自1980年代以后，新发展的村镇都是通过经过政府统一规划和划定一定的区域发展和形成的；进入1990年代以后一般经过几年时间很快形成新的“村镇”。在城市边缘地区，由于城市的扩张和经济的快速发展，村镇一般在较短的时间内融为城市的一部分。现时新的“村镇”产生的条件：
城市的扩张或开发区的建设，在政府统一规划后，通过安置性移民住房建设形成新的村镇；
高等级公路的快速发展，通过规范建设，在公路沿线的一定区域形成。
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1984年11月29日国务院发出新的建镇标准：

凡县级地方国家机关所在地，均应设置镇的建制；
总人口在二万以下的乡，乡政府驻地非农业人口超过二千的，可以建镇；
总人口在二万以上的乡，乡政府驻地非农业人口占全乡人口10%以上的，也可以建镇；
少数民族居住地区、人口稀少的边远地区、山区和小型工矿区、小港口、风景旅游区、边境口岸等地，非农业人口虽不足二千，如确有必要，也可设置镇的建制。
到2002年末，大陆地区共计有36687个乡、镇，其中镇20500个。

看样子大家对城中的村庄和城郊的农村叫做城市还是不认同的，可是现在这种情况越来越多。

随着城市的扩大，纳入城市管理的村子越来越多，城市中的村子看作城市的组成部分也可以接受，大家的投票也多少反应了一些。
但城郊的村镇大家多不能接受为城市的一部分。
至于农田，不论处在什么位置，大家几乎都认为不是城市的组成。

城市不论地域大小，也不论人口多寡。
要保证在城市范围内的居民100%为非农业人口。
城市的区划可为 市-区-街道办事处-社区
较小的城市可以跳过几级。
市以下只设立非政府性质的管理机构。

其实非农业人口本身的界定就有问题。
我们目前是按户籍界定的，这就出现了，深圳100%的城市化，只是因为没有了农村的户籍。
即使不按户籍，按职业也是有问题的，城乡结合部有大量的亦工亦农的，你是把他算作农业还是非农？
按照街道办还是乡镇组织来界定，同样存在问题，现在的街道可能辖有一些农村。
按照我的看法，城中的农村算是城市的一部分，论坛时髦的话是算是城市这个聚落的组成，如果看作聚落，城中农村的农田也就同样是这个聚落的一部分了。

以下是引用环球旅客在2004-7-23 9:41:17的发言：
要保证在城市范围内的居民100%为非农业人口。

再外国,人口几千就叫城市

老余澜涛，我可一直以为你算是清醒的一个，怎么也跟他们一样投换概念啊。

“城市”和“市”严格上来说，是两个概念，尽管有交叉。这一点，很多人都已经澄清了n 次了。怎么这个无形老大，在选项设计和顶楼的说明上，还是相当混沌的啊。

城市，是相对于乡村而言，对它的研究，过多的是社会学等学术意义上的。这个无须再多说了吧。

但是“市”不一样。它是一种后天认定。它和“县”从这个角度看毫无区别。只是由于它们和“县”等在居民构成，产业结构等方面的不同，而通过国家暴力认定把这个叫县，那个叫市罢了，当然从现在各国行政实际来看，这个认证条件用的最多的是“地域人口”。

除了我国，还真没有看到过有哪个地方，是把一个地域内的人，把非农业人口称为“市民（居然还叫‘居民’）”，其它的不是。我请问，一个在大钟寺附近种地的农民，北京统计城市人口为什么就没有他，那他是什么东西？他的户口也在北京市区内，就因为是户口上登记了个“农民”（还不一定会种地）？

这种明显是计划时代带有严重身份歧视的东西，居然还去固守它。制定这个政策的政府都已经不再坚持这个取向，逐渐的改变这种不合理不平等的制度。从五普开始采用属地登记及其它相关政策都在体现。

所以，城市社区的涵义已经算是很完善了。

如果要投票，应该是投，“市人口”应该如何统计，这样从统计上来看，才是操作性的。

而我个人对“市人口”的界定倾向于是属地原则，换句话说，只要“市”的政府能够管的到的地方，那里的人口都是“市人口”。至于你在市里做什么，那是你家的事，你开银行也罢，做皮肉生意也罢，或者没事在家待着，一切都无所谓。只不过在统计本市劳动力的产业构成时会体现出来。

下面说说我国大陆。
按照我上面的逻辑，结合我国目前的行政区划设置情况，建议：
1.一律以街道办事处范围，为市区统计范围，街道办事处辖区总人口做为“市人口”。
2.如果县级市不设街道，城区镇的总人口即为“市人口”。

其实我本来倾向于地级市就以市辖区为“市”，县级市就是全部。

就算中国有100个特大城市，又 不会天塌的。韩国就相当于浙江省那么大，有8、9个城市超过100万，日本就是3个浙江半大，有13个市人口超过100万。

有一天，统计上说，中国有100万人口以上城市100个。还不是“股照炒，舞照跳”。

以下是引用无形在2004-5-26 9:26:27的发言：
随着城市的扩大，纳入城市管理的村子越来越多，城市中的村子看作城市的组成部分也可以接受，大家的投票也多少反应了一些。
但城郊的村镇大家多不能接受为城市的一部分。
至于农田，不论处在什么位置，大家几乎都认为不是城市的组成。

农田也可以开发为建成区呀，所以我认为城市可以包含城郊少量的村镇。我觉得适域市管理的郊区面积以不超过建成区面积2倍为宜，举例，很多县级市城区建成区面积为20平方千米，那么未来设适域市时市可管辖60平方千米的区域。
另外我不知道是这个调查是复选的，选择9不是唯一。

同意楼上的。

这个和我这个论题相关,大家不妨讨论讨论.
http://www.xinhuanet.com/chinanews/2007-07/10/content_10529100.htm

城市怎样定义与行政体制有关,它决定了那些地方可以称为城市
城市在不同行政体制下也有不同的功能,对城市确切定义就无意义了