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[县制]参考发达国家,看出中国传统县制已经不合时宜 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2019-07-23
我想,此文可以彻底解决县制的理论问题。

第一,中国中央集权制,从秦始皇开始,已经有2千多年。
100年要改变是不可能。

第二,而在中央集权制下,省是最合理的一级区划。全国的各省,基本是相对独立的地理单元,面积、人口方面规模也大致均衡。

这种地理单元的划分,2千多年来不断完善。
北方因为开发早,所以定型也早,比如甘肃、陕西、山西、河北、河南、山东,这些省份的地域历史上一直比较稳定,边界有所变化而已。
比如河北可能北部单立幽州。
河南和山东之间再分出一个兖州。

南方因为开发晚,所以有一个分化的过程。
比如荆州分化为湖南湖北,扬州分化为江西江东,江东分化为江南浙江,江南再分化为江苏安徽。
交州分化为两广。
等等

四川盆地,从体量,本来也应该分化为巴蜀两个省,但是一直没有分化,现在分出重庆直辖市,还不够彻底。

所以,要大规模分省之类的设想,是不现实的。
大规模分省,必须以地方自治,联邦制为前提。
200年内不可能实现。

第三,如此,在现有省制下,地级也是必不可少的。
原因:
1.中国地级,也就是府级,也是省内相对独立的地理单元。
历史上府的设立,基本原则也是山川形便。
2,一个省,管十来个地级,最多二三十个,是比较合适的。
如果直管县,要管上百个县,是不可能办到的。

第四,目前的县级疆域,是继承自清末以来的传统。
这个疆域,在古代,主要是以控制基层为目的,基本范围是方圆百里,也就是最远的乡,到达县城不超过一日行程。
大致范围在2000-2500平方公里左右。
平原地区人口密集,会小一些;
险峻山区人口少,会大一些。

古代的农耕社会,县机关担负的职能很少,主要就是钱粮和刑名两样,所以县机关规模也很小。乡村主要委托给地方土豪劣绅治理,这就是所谓“皇权不下乡”。

这个疆域范围,到了现代,政府职能出现了爆炸式的增长。原来的县制,就出现了不合时宜的情况。
主要问题就是规模不大不小。

1,从公共服务的角度,县统治机关应该尽可能贴近民众,来往比较方便为宜。
这样,适度的范围应该是500平方公里左右,也就是方圆30里,最远处到县城,最多一个小时行程,最好在半小时内。

而目前的县,很难做到这一点。
由于做不到,就只有建立乡级政权,以及乡级派驻机构,片区派驻机构,导致机构重叠。
而且,就算有了派出机构,很多事务依然要到县城办理,往来不便,耗费社会成本。

2,从统治机构效率角度。
现在县因为不大不小,所以,处处要和地级对口,建立庞大复杂的职能部门。
而这些职能部门,绝大部分其实平时没什么事情,就是为对口而存在。
这导致县里养了一大帮闲人。
养闲人也就罢了,更大的问题是,这些闲人为了体现自身存在感,为了捞取好处,会主动找事情折腾,造成对地方治理、对社会的二次伤害。

而这些职能部门,撤销也不行,因为还是有一些事情的,由地级直接来办理不方便。

第五,所以,县级的改革方向,应该是两个:
要么是大县制,要么是小县制。

大县制,例子有日本、法国(法国的省相当于中国的县)等。
每个县疆域扩大到5000平方公里以上,人口100万—200万以上。
这样,县下可以继续辖乡,县的职能部门,使用效率也更高。
在此基础上,可以撤销地级。
也就是大县充当地级。
这样,一个省直辖20-30个大县,完全能管过来,从而实现省县直辖。
日本就是省县直辖模式。

小县制,例子有韩国、英国等。
县划小,不再需要设置派出机构。
自治程度高。
而县级统治机构,主要是服务和执行,因此大量职能部门可以不设,而交给上级区划。
小县制下,可以撤销乡级政权,同时大大精简县级机构。
一个省大约15个左右地级。每个地级10-20个左右小县。
不再有乡级。

所以,不论是大县制,还是小县制,都是很好的选择。都可以减少一级层级,并大大提升职能部门使用效率、公共服务效率。

唯有目前这种不大不小的县制,效率十分低下。
一方面乡村基层难以得到很好的治理和公共服务;另一方面县级机构又小而全,十分复杂,大部分机构其实无所事事,就是养闲人,还制造麻烦。

概而论之,大县才可以实现强县。强县才能实现省县直辖。
而小县则可以实现精县——精简精炼,大大提升基层服务水平和效率。
而目前的县制,则属于不上不下的半吊子。既难以强,也难以精,导致半死不活,发展乏力,地方治理水平十分低下。
[ 此帖被天地君亲师在2019-07-23 15:55重新编辑 ]
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 60 发表于: 2019-12-13
龙港也是市,县级市也是市, 济源这样的也是地级市, 鹤壁这样的也是地级市,
郑州这样的也是地级市,
北京也是市,
重庆也是市,


可是

千差万别,


有的人从龙港看,认为万地可为市

有的人从济源看, 认为县县都能改市

有的人从鹤壁看, 地级市就不该太大,管理过多的县

有的人从重庆看,直接把全国的省拆了建设n个重庆规模的市

有的人从北京看,认为北京还能扩大

====================================================



圣人云,

你们都是垃圾
经济区--都市圈----都市区(城镇群)---区(县)--街道----社区----居委会
道--------府-------州(郡)-----区(县)---街---社----居
经国设道------割省成府------调市县为州郡----改乡村
只看该作者 59 发表于: 2019-12-13
回 睡神 的帖子
睡神:小县制估计推倒相对容易一点,最近成立的龙港市如果不辖街镇能成功,那么这么大的县规模是比较适宜的。 (2019-12-13 09:55) 

信不信由你,龙港早晚还是要与母县苍南合并统筹发展的。
只看该作者 58 发表于: 2019-12-13
郡县制自古以来在世界上都是特殊存在
只看该作者 57 发表于: 2019-12-13
小县制估计推倒相对容易一点,最近成立的龙港市如果不辖街镇能成功,那么这么大的县规模是比较适宜的。
省级基本不变;地县级合并,市县规模不小于3000平方公里;合并乡镇,平原地区,人口(万)*面积(平方公里不小于1000,面积不宜大于300;省--市县--区乡镇--社区村
只看该作者 56 发表于: 2019-12-13
支持楼主在实施大县制的基础上实行省县直辖的观点。
支持省县直辖,坚持适当合并县份。
只看该作者 55 发表于: 2019-12-13
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:500万左右人口的城市,还得挣扎求存,垂死在人去楼空的边缘。当下争论计划什么县改区、省管县,大县制小县制、面积五百三千根本毫无意义。
重要是人口!人口!人口!行政区划政治级别以人口论屌大!
谁在争夺人口战争中落后了,别说是县,你是直辖市也得散伙收皮。 (2019-12-13 01:20) 

说的太对了...城市以人口任英雄..没人口就啥也不是啊.
忘切过去,快快乐乐的过好以后的每一天
只看该作者 54 发表于: 2019-11-24
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:谁说小县会提高效率?比如新密市,划分成青屏区、超化区、大卫县、曲梁区每个还是供养将近6000人,哪里少了? (2019-11-24 10:32) 

先撤了乡镇再说。乡镇撤了,乡镇干部就能缩编一大批。我国吏治问题绝不是单纯的公务员总体人数多,而是“官多吏少”,即干部多办事员少。要着重缩减干部数量。。官阶要重新划定,改为:国级——部级——司级——厅级——局级。县处级改为“县局级”,以下的处长、科长、股长都不再算干部,待遇跟办事员要缩小差距。局以下公务员数量要占绝大多数才对。巡视员、调研员、主任科员这种不伦不类的东西要废除。
只看该作者 53 发表于: 2019-11-24
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:弱地级市都半死不活,你指望大县能更好些?
小县废乡镇,大县尽量拆分,大县而不宜拆分的保留乡镇作为派出机构(现在的乡镇相当于派出机构,自主权很有限) (2019-07-23 16:39) 

经济条件好的大县可以直接升级为地级市,下面设区,区直管社区。人口特别众多的县,可以改制副地级的为广域型行政区(兼小部分城市职能),称为“郡”,郡直接管社区和村,偏远地区设“里”作为辅助行政区(不设人大政协两院),里的行政长官叫“里正”。部分郡可以省直管,省直管的郡可以管县。
只看该作者 52 发表于: 2019-11-24
那就改县设区。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 51 发表于: 2019-11-24
谁说小县会提高效率?比如新密市,划分成青屏区、超化区、大卫县、曲梁区每个还是供养将近6000人,哪里少了?
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 50 发表于: 2019-11-23
省—地级市—区—基层自治体会成为普遍的发展趋势,但并不意味着是全国全盘如此。
从福建行政区划沿革来看,唐宋期间分为福州、建州、南剑州(后改为延平府)、泉州、漳州、汀州六州,后来,闽北两州分出邵武军(后升格为邵武府),泉州分出兴化军(后升为兴化府),明朝因为农民起义,按照王守仁的建议,龙岩县升为龙岩州,清朝,龙岩州升为直隶州,泉州府永春县升为永春直隶州。明清的海防要地厦门,郑成功设思明州,清朝后来设立海防同知和台厦道,民国时期设立厦门市、思明县这样的。
从以上的沿革来看,人口、社会经济的发展必然会导致地方政府增设,现在经济发达的地区,一些强县升地级、强镇升县是在所难免的,比如兴化地区、厦门地区脱离泉州,石狮市脱离晋江县,龙港市脱离苍南县而升级就是证据,目前的南平、三明、龙岩、宁德由于天然禀赋,小马拉车,底下的县市也很弱,所以几乎不可能发现出第二个龙头的现象。厦门、莆田太小,没必要拆分。福州市区对郊区县市有严重的磁吸效应,也不大可能出现能与福州市区相提并论的中心城市,除非中央要把平潭实验区扩大到福清,正式搞成地级市,只剩下泉州、漳州有可能了。
但新设立的市县不能离原来的行政中心太近,产业发展成片,比如说晋江市目前虽然是仅次于福州、厦门、泉州的第四大城市,但发展上已经和泉州市区、石狮市连成一片,没有单独设立地级市,割裂产业格局的必要了。而泉州的永春、德化、安溪和沿海几个县市差太多,几乎不可能脱离泉州市。
至于漳州,除了市区和郊外的龙海,同样没有第二个中心城市,但如果说漳州市区、龙海、华安、长泰、南靖等九龙江流域划入同属于九龙江流域的厦门市,原来的漳州市政府搬到漳江沿岸的云霄县,漳州南部剩下的几个县合起来仍然是一个地级漳州市,也不错啦,厦门增加发展腹地,漳州南部得到新的发展机会,双赢。
简而言之,强县升地,强镇升县,一定会有的,但是一个长期的发展过程,而且老少边穷的地方占我国的行政区划数其实是过半的,基本不会动,只有发达地区且远离旧中心的新中心才会脱颖而出,才会升级。
在当前和未来的地级市会呈现市区和近郊区设市辖区,远郊区根据情况设立县和县级市,区县市规模会缩小,职权会缩小成亲民官。基层自治随着经济、教育等发展,会是将来行政区划改革的大亮点,因为很多乡镇村都面临着空心化的威胁
省、自治省、特区、直辖区和首都区
县、市、州
……
市、区、乡、镇
街道、村
只看该作者 49 发表于: 2019-11-23
看看清朝的经验吧。
清朝是中国人口从八位数级别向九位数转变的过程,清初继承明制,主要是省府县三级,随着人口的暴增,清政府一方面通过散州升直隶州,直隶州改府,拆分较大的府和县的方法增加府县两级的数量,另一方面将明朝中后期临时搞出来的厅继承并发扬,厅指的是府州县的佐贰官(府州同知、通判、县丞主簿典史)的官署,在一些冲繁疲难的地方设立厅(以府州同知或通判为长官)和分县(以县丞主簿或典史为长官),厅分属府州的散厅和属省的直隶厅,厅改为府州或县的不少,分县设治,正式设县的陆续出现。
以此来看,随着社会经济和城镇化的发展,县改区会越来越多,区县市会越来越小,变成地级市派出行政服务中心,直接面对基层,就是小县化。而基层的村和居委会也会因为人口聚集而导致有些变大,有些变小,甚至空心化,那么村局合并就成为必然了,规模大概是比乡镇小,比村大。将来大概率演变为省—地级市—区—居民自治体
省、自治省、特区、直辖区和首都区
县、市、州
……
市、区、乡、镇
街道、村
只看该作者 48 发表于: 2019-07-31
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:现在不会是因为上头卡着,但不代表当局到民间的意愿不强烈。定州、辛集的直管就有很浓厚的升地色彩,10年前还没直管的时候我就见过当地学术圈的吹风运动了,如果跟上级沟通顺利这事真的早就落实了。
不过1000县这个还好,平均摊下来其实也没多少,但我看楼主的意思肯定不止这么 .. (2019-07-31 11:28) 

先廢鄕鎭再說吧。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 47 发表于: 2019-07-31
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:河北小县不是一天两天了,有增加地级市么?河北的地级市规模在全国看毫无疑问是偏大。就算增加一两个地级市也算不上偏小,何况基本没有增加的可能,怎么会得到小县必定小地级市的结论?事实正好相反——河北长期小县,长期大地级市!
     我觉得大地级市制 .. (2019-07-30 20:57) 

现在不会是因为上头卡着,但不代表当局到民间的意愿不强烈。定州、辛集的直管就有很浓厚的升地色彩,10年前还没直管的时候我就见过当地学术圈的吹风运动了,如果跟上级沟通顺利这事真的早就落实了。

不过1000县这个还好,平均摊下来其实也没多少,但我看楼主的意思肯定不止这么一点。此外这1000县我觉得最终落实下来,大概率是1000市辖区。
只看该作者 46 发表于: 2019-07-30
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:无论大县制还是小县制都已经错过了历史窗口期,当前体系已经有了路径依赖。
另外小县制必定会导致小地级市制,君不见河北增地的呼声一波接一波,那还算不上是真正的小县呢。
....... (2019-07-30 15:13) 

你说的真正小县制是不可能的。你自己也说小县制错过了历史窗口期。
再怎么划小,也很难比河北山西西藏的县(平均)更小。新设1000个县顶天了,不可能更多。未来省级数量稳定,地级减少一成,县级增加两三成,就差不多了。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 45 发表于: 2019-07-30
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:无论大县制还是小县制都已经错过了历史窗口期,当前体系已经有了路径依赖。
另外小县制必定会导致小地级市制,君不见河北增地的呼声一波接一波,那还算不上是真正的小县呢。小地级市制和大县制又有多少区别呢?所以最终还是殊途同归。
....... (2019-07-30 15:13) 

河北小县不是一天两天了,有增加地级市么?河北的地级市规模在全国看毫无疑问是偏大。就算增加一两个地级市也算不上偏小,何况基本没有增加的可能,怎么会得到小县必定小地级市的结论?事实正好相反——河北长期小县,长期大地级市!
     我觉得大地级市制度更有前途。省会都在做大,现有的小地级市前途都很不乐观,只有极特殊情况才会新设。想普遍小地级市几无可能。
地级划小就是强化省权,地级划大就是制衡省权,你觉得中央会怎么选?
[ 此帖被zhaohz在2019-07-30 21:08重新编辑 ]
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 44 发表于: 2019-07-30
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:无论大县制还是小县制都已经错过了历史窗口期,当前体系已经有了路径依赖。
另外小县制必定会导致小地级市制,君不见河北增地的呼声一波接一波,那还算不上是真正的小县呢。小地级市制和大县制又有多少区别呢?所以最终还是殊途同归。
....... (2019-07-30 15:13) 

很多人認爲有很大區別。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 43 发表于: 2019-07-30
无论大县制还是小县制都已经错过了历史窗口期,当前体系已经有了路径依赖。

另外小县制必定会导致小地级市制,君不见河北增地的呼声一波接一波,那还算不上是真正的小县呢。小地级市制和大县制又有多少区别呢?所以最终还是殊途同归。






只看该作者 42 发表于: 2019-07-29
日本人都不會這樣。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 41 发表于: 2019-07-29
回 阿布 的帖子
阿布:天地兄这个帖子倒是还有些内容的。
我的理念大概类同于你的大县制,不过还是有一些不同。我认为100-200万人口不足以支撑地域发展,我的大县制规模放在了300万一级,人口多的地方放到了500万。 (2019-07-29 15:25) 

这样听起来更像是现在的地级市直接管辖乡镇街(基础自治体)
只看该作者 40 发表于: 2019-07-29
天地兄这个帖子倒是还有些内容的。
我的理念大概类同于你的大县制,不过还是有一些不同。我认为100-200万人口不足以支撑地域发展,我的大县制规模放在了300万一级,人口多的地方放到了500万。
兰若生夏草,芊蔚何青青.幽独空林色,朱蕤冒紫茎.
只看该作者 39 发表于: 2019-07-29
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:东岸排列三个一线城市一个新一线,南北省港相距不过130公里,东莞在中间,同时区位是大湾区核心地段,并拥有良好的产业基础,吸引及拥有全国城市最高比率的本外常住人口,最年轻的人口结构,本身就是一极,为谁服务?你别当东莞是睡城淡水大亚湾。
戴上眼镜,仔细看清我的签名啊 .. (2019-07-28 17:57) 

莞吹一天不吹就难受
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 38 发表于: 2019-07-28
回 宰相 的帖子
宰相:总结:
不管大家倾向于何种体制,省县制也好,州府制也好,去县制也吧,
总的归结到一点,中国要迈向发达国家,必须提高行政效率,降低行政成本。而达成这个愿望的最直接有效的体制就是:减少行政层级。别无他法。
....... (2019-07-28 12:34) 

13亿人口,减层级?没那么容易。
大陆31个省级政区,平均4000+万一个省级,已经相当于欧洲一个大国了,西班牙也才4000+万。欧洲大国,哪个没有三个层级?
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 37 发表于: 2019-07-28
总结:

不管大家倾向于何种体制,省县制也好,州府制也好,去县制也吧,
总的归结到一点,中国要迈向发达国家,必须提高行政效率,降低行政成本。而达成这个愿望的最直接有效的体制就是:减少行政层级。别无他法。

大家看看减少哪一层级吧???

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