[其他]亚美尼亚今晨投降，纳卡自治历史基本结束，区划地震 [复制链接]

历时一个多月的亚美尼亚和阿塞拜疆的战争今晨签署停战协议，基本等同亚美尼亚投降
其直接的结果就是原本事实独立的纳卡共和国的自治历史基本结束了。亚美尼亚分阶段归还阿塞拜疆领土，纳卡剩余领土由俄罗斯维和，后续地位待定。

描述:纳卡自治州区划

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转自本论坛，如有冒昧，还请谅解。
原纳卡自治州被亚美尼亚分为6个州

描述:战前纳卡实控区

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92年战争之后，亚美尼亚占领大片阿塞拜疆领土，并纳入纳卡管辖。

描述:停战协议区域划分

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描述:请输入描述

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描述:请输入描述

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拉钦走廊8月底也已经被阿塞拜疆占领了，这样卡拉巴赫和亚美尼亚本土已经失去了直接联系。

亚美尼亚和阿塞拜疆的最高级别谈判也在进行中，下一轮部长级会议在9月底，讨论边界划界，卡拉巴赫等问题

看起来，30多年的亚阿之争可能要落下帷幕了，叫阵的一方全线退让了，所以天平已经不再平衡了。

根据现代分子人类学研究基因遗传分析，阿塞拜疆亚美尼亚格鲁吉亚的遗传关系是最为接近的，其次是伊朗土耳其
结果，一不小心说了不同的语言，信了不同的教，成了不同的族/国，就变成打来打去的关系
估计人类一多半的战争都是近亲互掐

亚美尼亚刚和美约眉来眼去，就被土鸡和小弟一顿炸，差点亡国。当时北约一个屁不放，不丢人吗？一直以来，北约容忍土鸡各种流氓行为，就是一种笑话。
实际上，如果美国民主党不是奥观海的话，真难理解北约这种组织为啥在不断地分裂基督教大联盟，而对异教文明（伊斯兰、儒教）无动于衷。
当然，基督教世界的宗教战争，一直以来，都是自己人打自己人。东正教和天主教大分裂快2000年了。十字军东征的最大战果就是基本上灭亡了东正教的拜占庭帝国，使莫斯科成为了第三罗马，双头鹰的继承者，上帝之盾，东欧和巴尔干斯拉夫人和正教徒的解放者。
克里米亚战争时候，沙皇可能怎么也想不明白，英法为啥会帮着异教徒打自己人。鹅毛是在不断扩张，但向西向西南夺取了很多土地，但当地并没有独立的民族国家，而是从奥斯曼、波利、瑞典抢过来的。没有俄瑞北方大战，整个波罗的可能都被北欧小强日耳曼化了，也就没有芬兰和波罗的海民族了。
第二次阿亚战争期间，大鹅一开始坐视不管也是因为亚美尼亚这个小弟三心二意，亚美尼亚被土阿炸清醒以后，应该知道做谁的小弟了。当然，阿塞不能吞并那卡，这也是大鹅的底线。
实际上，阿塞虽然没有加入集安条约和亚欧市场，但与鹅毛的关系也不算太糟。特别是阿赛的执政家族与普大帝也是惺惺相惜。那卡什维利跑到乌克兰当州长以后，鹅格关系也改善很多了，毕竟都是东正教大家庭。格鲁吉亚正教会是仅次于四大牧首以外最古老的正教会。
阿塞人口增长迅速，很多年轻人没有工作，只能去俄罗斯特别是莫斯科打工，1000多万人中，有近三分之一在俄长期或短期居住，或来往频繁。西方对俄金融和航空制裁以后，特别是一段时间俄卢布大幅度贬值，受打击最大的就是这些中亚南部国家的打工人。

到目前為止, 納卡還自稱是共和國, 但郵票上的共和國已經去掉了

yiecaco1029:从现在披露的区域图来看，不单92年亚美尼亚占领的阿塞拜疆领土全部归还。
连纳卡6州里估计也只剩下了首府斯特潘纳克特所在的阿斯克兰州了， 其他全部丧失
纳卡州最终地位还要接着谈呢，自治州还是自治共和国，还是普通州都没有确定，但是根据之前俄伊制定的方案应该是有限的自治 .. (2020-11-10 10:27) 

   楼主，你这些彩色地图是什么软件里的？

亚美尼亚在阿塞拜疆和土耳其这个传统盟友中间，北面还有个不争气的格鲁吉亚和虎视眈眈的俄罗斯，自己再亲美，不输才怪（南面的伊朗又是异教徒）

liena1996:居住在亚占阿国领土上的亚族人这次也得撤走 他们当中是原住民多还是开拓团多~
原住民不能留下来吗 还是阿塞拜疆要彻底改变当地的民族结构~ (2020-11-17 06:59) 

纳卡核心地区原住民多，92年新占地区基本上都是开拓团。

现在想来，中国古代对周边的征服，太仁慈了。只要服王化就不大屠杀。如果当年对安东、对安南大挥砍刀，算了，太残忍了。

亚美尼亚可以走一个曲线救国的路线，先和阿塞拜疆统一成一个国家，然后卧薪尝胆、凝聚族人，若干年后再携纳卡重新独立。

民众都迁走了，那么，人口结构肯定会改变了，就不存在所谓的“自治”了。

liena1996:居住在亚占阿国领土上的亚族人这次也得撤走 他们当中是原住民多还是开拓团多~
原住民不能留下来吗 还是阿塞拜疆要彻底改变当地的民族结构~ (2020-11-17 06:59) 

山区原住民多，亚美尼亚被种族屠杀留下了太大的心理阴影，以前土耳其西部相当于现在几个亚美尼亚大小面积的土地都真正的种族屠杀干净了。

居住在亚占阿国领土上的亚族人这次也得撤走 他们当中是原住民多还是开拓团多~
原住民不能留下来吗 还是阿塞拜疆要彻底改变当地的民族结构~

honyinbou:阿塞拜疆一贯武德不行，苏联时代亚美尼亚出了5个苏联元帅，阿塞拜疆基本上只配当后勤兵
这次是得了土耳其的援助，然后亚美尼亚政府惹毛了俄罗斯，要不然胜负未可知 (2020-11-16 23:53) 

其實俄羅斯也做不了甚麼啊，之前停火協議阿塞拜疆根本不鳥俄羅斯，幾分鐘後就破壞停火協議，要不是錯手打掉了俄軍直升機，這個停火協議可能還不能生效。俄羅斯本來就無意直接和阿塞拜疆開戰，雙方都不想得罪、繼續賣軍火給阿塞拜疆，所以一直以來都是呼籲雙方停火，沒有甚麼實質行動，而且早就說了納卡不屬於防衛條約的一部份。

而且無論是1993年俄羅斯贊成的四個安理會決議案，還是2007俄法美三國共同擔任主席的明斯克小組提出的「馬德里原則」，都承認納卡周邊主權屬阿塞拜疆，俄羅斯很難直接協助亞美尼亞。

http://www.xinhuanet.com//world/2016-04/09/c_128878209.htm
「1996年12月，欧安组织马德里会议在主席声明中明确了纳卡和平三原则，即必须尊重阿塞拜疆的主权和领土完整；给予纳卡“高度自治权”；切实保障纳卡各民族居民的人身安全。该原则成为俄美法明斯克小组主席国调停活动的政治基础。」
「2007年11月29日，欧安组织部长理事会马德里会议开幕之前，俄外长拉夫罗夫、法国外长贝尔纳·库什内和美副国务卿尼古拉斯·伯恩斯代表明斯克小组联合主席国，向阿亚两国外长正式递交一系列“和平解决纳戈尔诺-卡拉巴赫冲突的基本原则”。这一系列原则被称为新版的“马德里原则”，其核心内容是在纳卡就其地位问题举行全民公决、解放被亚美尼亚占领的地区并将其非军事化。」

henry:其實我主要想說的假消息是俄軍撤軍那個，不過顏色革命其實也算是假消息，既然俄羅斯官方和傳媒不承認、BBC、法廣都不承認，歐洲普遍國家都不認同是顏色革命，連環球視野的文章也不認同，那你是顏色革命的消息來源是那裡？主流學界、媒體和政府都沒有定性做顏色革命。然後你就自行 .. (2020-11-17 00:33) 

我不知道触怒你了哪根神经了，只是讨论一下，却如此激动

你不认同是颜色革命，
给你连接  
https://ecfr.eu/publication/russia_armenia_and_europe_after_the_velvet_revolution/
https://edition.cnn.com/2018/05/08/europe/armenia-new-prime-minister-nikol-pashinyan-intl/index.html

蓝枫:我回复的话只是针对“我不知道你從那裡聽回來的假消息”这句话。我感觉你是揣着明白装糊涂了
俄罗斯是基于地缘政治和军事存在的自信没有报道为颜色革命，而且闹的相对较轻且时间较短，但是客观现实的就是颜色革命，帕希尼扬上台，索罗斯基金会起到很大作用,西方媒体普遍称之为V .. (2020-11-16 23:30) 

其實我主要想說的假消息是俄軍撤軍那個，不過顏色革命其實也算是假消息，既然俄羅斯官方和傳媒不承認、BBC、法廣都不承認，歐洲普遍國家都不認同是顏色革命，連環球視野的文章也不認同，那你是顏色革命的消息來源是那裡？主流學界、媒體和政府都沒有定性做顏色革命。然後你就自行幫俄羅斯解釋俄羅斯有自信所以不承認，再加上索羅斯陰謀論。嗯，到了陰謀論的地步就沒有討論價值了，說得好像亞美尼亞人不在乎貪污的政府，所有示威都是歐美挑起的。
亞美尼亞如何親西方呢？有和北約軍事演習嗎？有加入歐盟嗎？有退出和俄軍的軍事同盟嗎？要完全斷絕和歐美的關係才算是親俄？俄國自己也不是完全斷絕和歐美的關係。

萨德侯爵:两国国力本来就不对等。人均GDP差不多，但是阿塞拜疆人口是亚美尼亚的三倍，光巴库都会区的人口就比亚美尼亚全国还要多，阿塞拜疆作为产油国外汇储备富足，购买先进装备的能力和欲望也更强。所以战事一开始，各方就已经能预料到是这种结果了，亚美尼亚方面迫于国内舆论压力必须奉 .. (2020-11-10 19:44) 

阿塞拜疆一贯武德不行，苏联时代亚美尼亚出了5个苏联元帅，阿塞拜疆基本上只配当后勤兵
这次是得了土耳其的援助，然后亚美尼亚政府惹毛了俄罗斯，要不然胜负未可知

henry:你給出來的文章不是正正反駁你說是顏色革命的說法嗎？「俄罗斯国内各大电视台也没有惯性地将此次事件报道为由外部势力组织参与的“颜色革命”」、「仔细观察此次危机的发展过程,没发现美欧等西方国家参与了亚美尼亚政治危机的任何直接证据。」
至於和歐盟北約接觸和合作，其實俄 .. (2020-11-16 15:42)

我回复的话只是针对“我不知道你從那裡聽回來的假消息”这句话。我感觉你是揣着明白装糊涂了

俄罗斯是基于地缘政治和军事存在的自信没有报道为颜色革命，但是客观现实的就是颜色革命，帕希尼扬上台，索罗斯基金会起到很大作用,西方媒体普遍称之为Velvet Revolution（天鹅绒） ，乌克兰的是Maidan Revolution
1.非暴力的和平游行方式发起，腐败和民生都是直接导火索。2，组织者倡导西方价值观和政治制度，或提出反政府及相关利益国家诉求。3.达到政权更迭目的。4、幕后有西方世界支持、策划。制造后续政权。5.阿塞拜疆总统公开说  帕希尼扬是索罗斯制造的产物

如果“聽其言觀其行”还是“”沒有看到亞總理是一個親西方政客的證據，可以上外网多看看关于 帕希尼扬政府和本人的新闻报道。最近还有最近亚美尼亚群众打砸索罗斯基金会，要求帕氏下台。

gerald2008:俄国直升机是在纳希切万被击落的，这是非常诡异的地方，那地方远离战场 (2020-11-12 08:43) 

不是在纳希切万被擊落，而是在鄰近阿塞拜疆纳希切万邊境的亞美尼亞境內被擊落。

蓝枫:
http://www.globalview.cn/html/global/info_24368.html
虽然上台后又比乌克兰和格鲁吉亚务实多了，并在当年面见普京缓和关系，同时说跟北约和西方保持密切合作，以此获得西方好感。
此文后面就是帕希尼扬上台前的观点和做法
.......

你給出來的文章不是正正反駁你說是顏色革命的說法嗎？「俄罗斯国内各大电视台也没有惯性地将此次事件报道为由外部势力组织参与的“颜色革命”」、「仔细观察此次危机的发展过程,没发现美欧等西方国家参与了亚美尼亚政治危机的任何直接证据。」
至於和歐盟北約接觸和合作，其實俄羅斯自己也和歐盟在1993年簽訂了「伙伴关系协议 」，亞美尼亞在2005年已經是北約「獨立合作夥伴行動計劃」成員國，俄羅斯自己也是北約「和平夥伴關係計劃」成員國，這些更像是客套話和展開商貿合作的客氣話，難道上台後要說跟歐美全面對抗嗎？…
我自己覺得聽其言觀其行，政治人物上任後的實際行為更重要，沒有看到亞總理是一個親西方政客的證據，反而是在背靠俄亞同盟的情況下和歐美發展關係

看了几个奇怪的论点，我想说说几个事实：
1)    俄罗斯在亚美尼亚自1995年一直都有驻军，人数大约3000人，在这次战争期间一直都存在、并没有撤走。阿塞军击落的直升机是俄罗斯在亚美尼亚驻军的一部份。
2)    亚美尼亚和俄罗斯有共同防卫协议，但一直都不包括纳卡地区，因为俄罗斯承认纳卡周边属于阿塞拜疆。这次战争视为阿塞拜疆对分离份子的战争，由于亚美尼亚本土没有受到攻击，俄亚防卫协议根本没有生效。
3)    俄罗斯一直承认纳卡周边属于阿塞拜疆，1993年安理会四个决议要求亚美尼亚撤出纳卡周边、两国协商纳卡的地位，俄罗斯都投了赞成票。俄罗斯今次的作法是完全实现了联合国安理会四个决议案的具体内容，即纳卡周边地区归还阿塞，纳卡核心地區前途协商。这四个决议案分别是822, 853, 874 和884号决议案。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_Nations_Security_Council_resolutions_on_the_Nagorno-Karabakh_conflict

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freeburn:这5年基本是过渡时间，用于让亚美尼亚人逃往的，几年后这块地方肯定没有亚美尼亚人了，到时候阿塞拜疆堂而皇之收回。
基督教世界的耻辱！！！ (2020-11-15 18:27) 

那样饿螺狮驻军就没意义了。纳卡以后基本维持92前状况。俄军也不会退出的，以后长期驻扎。
亚美尼亚亲美派政府会下台的，拜登上台后，参考奥巴马中东外交政策，也会疏远亚美尼亚，新政府必然跟俄罗斯抱紧群暖。

这5年基本是过渡时间，用于让亚美尼亚人逃往的，几年后这块地方肯定没有亚美尼亚人了，到时候阿塞拜疆堂而皇之收回。
基督教世界的耻辱！！！

yiecaco1029:若是俄国再次完蛋，前苏联地区的地缘政治和版图必然大变。
德左政权和南奥赛梯几无一战之力，完全是扶持的，前者必然被摩尔多瓦及乌克兰联合绞杀，后者也会是格鲁吉亚的第一开刀目标。这个结局也适合乌东。这些都是纯粹的傀儡政权。
....... (2020-11-14 20:04) 

其实，德左罗马尼亚人还是多于乌克兰人，俄罗斯人。
阿布哈兹独立前，格鲁吉亚人占绝对多数，现在大部分流亡了。

yiecaco1029:若是俄国再次完蛋，前苏联地区的地缘政治和版图必然大变。
德左政权和南奥赛梯几无一战之力，完全是扶持的，前者必然被摩尔多瓦及乌克兰联合绞杀，后者也会是格鲁吉亚的第一开刀目标。这个结局也适合乌东。这些都是纯粹的傀儡政权。
....... (2020-11-14 20:04) 

俄国再次完蛋的概率和美国完蛋的概率差不多。胡思乱想并没有用。

中国60-70年代穷成狗，乱成狗，也没有分裂。俄国现在没有那时中国穷，也没有那时中国乱。
只要不像锅巴轿夫那种SB在没掌控军队的情况下就自废军队，没分裂什么事。五大流氓现在对军队的掌控都非常不错。