[铁路]我国铁路就该学公路，国家、省、市分离 [复制链接]

公路有国道、省道、县乡道。
铁路应该和公路类似分为国铁，省铁，市铁。谁爱建谁建，自负盈亏。

国铁只负责干线路网，基本上和现在国道平行。
省铁，负责省内铁路建设。
市铁，主要是地铁，也包含一些市县通的地方铁路和次要港口的疏港铁路，想建就自己掏钱建，自负盈亏。

燕山雪:现在关键问题是大部分房地产是银行贷款建设的，懂了吧，银行贷款是要付利息的，现在大部分房地产利息都付不起，所以房地产公司越挣钱欠银行贷款越多，明白了吧？那您是不是也反对住房贷款按揭？
京沪高铁也是贷款建成的，但是效益好，十年就还完贷款了 ，剩下真金白银，所以可以 .. (2021-06-24 17:36) 

我觉得就你这套说辞，我们可以不要继续讨论了。你一点基本常识都没有。

李清:国道、省道、县乡道可以通行，不需要调度。铁路分开，怎么办？ (2021-06-22 13:24) 

这个看的透彻。

燕山雪:江苏长期只有京沪、陇海那是普铁时代的历史遗留问题，但是大规模修高铁也就十几年的时间，江苏哪里落后了？说话要实事求是，您反对的“非省会和副省级市之间建高铁“”这显然是说江苏，特别是徐州吧？
比如徐宿淮盐、徐连、连盐通、连淮扬镇？
而且连盐通和连淮扬镇，在淮河以北 .. (2021-06-24 17:37) 

普铁时代江苏长期只有京沪、陇海，一方面江苏本身就是铁路网的末梢地位，另一方面江苏面积小、人口密度大，省内短途运输可以通过公路特别是高速和水运补充。
话说，江苏高速公路和机场那么发达，再建城际和高铁，您不觉得是浪费吗？
实际上苏北高铁网也不仅仅是城际短途运输，实际上串起来京沪第二通道，从而建立了山东、环渤海、乃至东北到长三角的快速通道。
您不是不清楚，跨线客流是京沪拥堵的重要原因，特别是北京沪，用不了几年就要京沪、京台、京港共用。但您就是不承认，没有那几条不挣钱的高铁，京沪也不会有这么多的跨线车

youyuan:江苏铁路才组建多少年？江苏铁路才开建几年？江苏长期只有京沪、陇海的事情你怎么就不提？作为中国最发达的省份长期铁路密度全国倒数，现在不过是还债罢了 (2021-06-24 17:01) 

江苏长期只有京沪、陇海那是普铁时代的历史遗留问题，但是大规模修高铁也就十几年的时间，江苏哪里落后了？说话要实事求是，您反对的“非省会和副省级市之间建高铁“”这显然是说江苏，特别是徐州吧？
比如徐宿淮盐、徐连、连盐通、连淮扬镇？
而且连盐通和连淮扬镇，在淮河以北共线也没问题，但为啥分开修吗？不就是高铁不仅市市通还要县县通吧？”实际上已经有了京沪高铁，苏北再修那么多高铁，真有那么多客流量吗？我看三十年后也饱和不了。

youyuan:少睁眼瞎说，没有任何高铁网，就现在京沪高铁的走向能亏钱？
如果高铁是一次投资到位的，那大部分高铁是可以赚钱的，现在关键问题是高铁都是银行贷款建设的，懂了吧，银行贷款是要付利息的，现在大部分高铁利息都付不起，明白了吧 (2021-06-24 16:55) 

现在关键问题是大部分房地产是银行贷款建设的，懂了吧，银行贷款是要付利息的，现在大部分房地产利息都付不起，所以房地产公司越挣钱欠银行贷款越多，明白了吧？那您是不是也反对住房贷款按揭？
京沪高铁也是贷款建成的，但是效益好，十年就还完贷款了 ，剩下真金白银，所以可以推动上海局修其他高铁。其他高铁亏损，主要是因为要还本付息，但是银行贷款总会由还完的时候，十年不行，30年总能还完，是不？然后剩下的不都是利润了。
然而，现在中国修高铁还很便宜，但是越来越贵，以后会更贵，等中国真成发达国家了，可能真修不起高铁了。而且铁路运价从长期看不可能一直保持在现在水平，现在亏损，涨价以后可能盈利了。

燕山雪:江苏缺铁路？苏北高铁不仅市市通，快县县通了吧？历史上是缺过货运铁路，因为当时江苏水运发达，为了避免冲突与浪费，铁路通道往往不会平行运河。 (2021-06-23 16:49) 

江苏铁路才组建多少年？江苏铁路才开建几年？江苏长期只有京沪、陇海的事情你怎么就不提？作为中国最发达的省份长期铁路密度全国倒数，现在不过是还债罢了

燕山雪:您是知道的发达地区的高铁（比如京沪）大量盈利是“基于两端开建新铁路只有集散没有分流导致”（总要一碗水端平，结果不发达地区建了一大堆亏钱的铁路，发达地区铁路反而不足），高铁是一个网络，各点不可能同样饱和。如果没有亏损高铁（比如郑西）给京沪输送客流，京沪高铁运行 .. (2021-06-23 16:46) 

少睁眼瞎说，没有任何高铁网，就现在京沪高铁的走向能亏钱？
如果高铁是一次投资到位的，那大部分高铁是可以赚钱的，现在关键问题是高铁都是银行贷款建设的，懂了吧，银行贷款是要付利息的，现在大部分高铁利息都付不起，明白了吧

在论坛上认识您多年了，您还是那样，硬拗，为反对而反对，造成您讲话前后矛盾，自己给自己挖坑
您在上个帖子里问“非省会和副省级市之间建高铁是不是浪费？”
非省会和副省级市之间建高铁？这显然是说苏北吧？
比如徐宿淮盐、徐连、连盐、盐通、连淮扬镇？
苏北高铁不仅市市通，快县县通了吧？苏北缺铁路是过去时。历史上是缺过货运铁路，因为当时江苏水运发达，为了避免冲突与浪费，铁路通道往往不会平行运河。
您也知道的发达地区的高铁（比如京沪）大量盈利是“基于两端开建新铁路只有集散没有分流导致”（总要一碗水端平，结果不发达地区建了一大堆亏钱的铁路，发达地区铁路反而不足），高铁是一个网络，各点不可能同样饱和。如果没有亏损高铁（比如郑西）给京沪输送客流，京沪高铁运行之初的几年也是亏损的。
苏北高铁网络成型以后，从山东到长三角的车，大部分也不会挤入济南-徐州-蚌埠-南京了。

江苏缺铁路？苏北高铁不仅市市通，快县县通了吧？历史上是缺过货运铁路，因为当时江苏水运发达，为了避免冲突与浪费，铁路通道往往不会平行运河。

youyuan:是这个意思，现在也需要这样的了。国家管，总要一碗水端平，结果不发达地区建了一大堆亏钱的铁路，发达地区铁路反而不足。分级分层次管理就不一样了，发达地区干线的钱国家赚去补贴不发达地区就可以了，发达地区缺的其他铁路自己建就完事了。因为是各省自己建的，不发达省份也不 .. (2021-06-23 12:46) 

您是知道的发达地区的高铁（比如京沪）大量盈利是“基于两端开建新铁路只有集散没有分流导致”（总要一碗水端平，结果不发达地区建了一大堆亏钱的铁路，发达地区铁路反而不足），高铁是一个网络，各点不可能同样饱和。如果没有亏损高铁（比如郑西）给京沪输送客流，京沪高铁运行之初的几年也是亏损的。苏北高铁网络成型以后，从山东到长三角的车，大部分也不会挤入济南-徐州-蚌埠-南京了。

aiorio:懂了，你的意思就是恢复上世纪的体制，放宽对地方自己搞铁路的限制。
就像几十年前的河南窄轨、金温铁路、北部湾沿海铁路那样子，自建自养自营，甚至都不和国铁直通。
不过，当年这么搞的最大原因，是中央没钱不想搞但地方上又特别需要，所以中央也乐意甩包袱。但是在这个过程中 .. (2021-06-23 01:46) 

是这个意思，现在也需要这样的了。国家管，总要一碗水端平，结果不发达地区建了一大堆亏钱的铁路，发达地区铁路反而不足。分级分层次管理就不一样了，发达地区干线的钱国家赚去补贴不发达地区就可以了，发达地区缺的其他铁路自己建就完事了。因为是各省自己建的，不发达省份也不好说什么。

当然好处远远不止这些。国家几十万亿的亏空不会再出现了，东部省份在也不用为缺铁路犯愁了（最典型的就是江苏了，江苏历史上长期规划鬼话笑话），西部省份干线铁路国家也能有序推进。所有铁路浪费或超前建设的问题也会得到一定的抑制。

youyuan:走什么线路付什么钱。比如一列火车中的一个乘客买了A地到B地的火车票，实际上省道占40%，国道占60%，那么这个省里就得这个票价的40%，国家得60% (2021-06-22 20:41) 

分企业收费，各段收按各自标准，计算费用叠加就是了，全世界都是这么操作的

只不过，我国国铁路网庞大，所以递远递减区间更长罢了

拆分的话长距离乘客吃亏一些。

不过考虑到高铁没多少人坐长距离（人均200km乘距，超过1000km便宜机票多得是）

普铁长距离也没几个钱（穿越半个亚洲的进疆车，空调硬座收费不到400软妹币）

涨价也无伤大雅

实际上像是跨公司直通运的营港车，就是国铁和港铁各收各的钱

铁路亏损是基建普惠政策所致，跟行政区划管辖无关。

公路按省分管不是好榜样，没啥值得骄傲的。

youyuan:怎么不用自己掏钱，铁路可以乱建，运行是要钱的，你东拉西扯，没有竞争力了，亏钱了，省里财政不足了，就冻结省里的财政用来还债。你以为没有配套措施，让你省里想怎么建就怎么建？ (2021-06-22 20:51) 

当官的自己掏钱了？不捞就不错了。

youyuan:没钱就别建，等着国家慢慢来建好了。反正你省里要是乱建，债务达到一定的规模不还掉的话就不允许你建任何东西了，以后财政收入就用来还债吧。当然国家也可以来拯救你，比如国家觉得某条铁路顺眼，可以向省里买。实在收入抵不了债务的，可以在公允价格下强制卖固定资产，铁路也包 .. (2021-06-22 20:47) 

懂了，你的意思就是恢复上世纪的体制，放宽对地方自己搞铁路的限制。
就像几十年前的河南窄轨、金温铁路、北部湾沿海铁路那样子，自建自养自营，甚至都不和国铁直通。

不过，当年这么搞的最大原因，是中央没钱不想搞但地方上又特别需要，所以中央也乐意甩包袱。但是在这个过程中，铁道部和地方政府还是存在条条块块的争端。后来又逐渐收紧，就是因为铁道部能逼中央开动印钞机了，而且开始对以前产生的条块之争有意见了。

youyuan:都说了改革了，东拉西扯个啥 (2021-06-22 22:09) 

您去深改委当个委员长再说。
您这几天说了很多，但基本上是在胡侃。
地方规划了很多高铁，但是能不能建，什么时候建，是国家发改委统一控制。
所以用不着担心地方乱建高铁

燕山雪:您难道不知道省铁建不建，省里说了也不算，首先有国家发改委的批复 (2021-06-22 21:55) 

都说了改革了，东拉西扯个啥

youyuan:我的处理很简单粗暴，你有钱就建，没钱就别建。嫌亏损自己不建却去捣鼓国家来建，岂有此理。
省铁建不了就别建，不准到国家瞎咧咧，有本事就自己建。国家愿意建就建，凡是国家愿意建省里面不建的就是干线。不然没理由赚钱的铁路省里面不建不是吗？ (2021-06-22 20:39) 

您难道不知道省铁建不建，省里说了也不算，首先有国家发改委的批复

杭州东站枢纽:啥都不懂的人也来发谬论，有这个精力怎么不去看看各国铁路改革的文献 (2021-06-22 21:01) 

这么说你看的很多了，那你倒是想个辙来解决现在铁路大面积亏损的问题。
不要告诉我你看了n年还没看到铁路经营的事情，正如鲁迅先生在他的《故事新编》里面说的一个外国人研究汉语十年，人家让他读一封信，他说汉语还有意思吗，十年只研究了发音

还嫌现在的公路不乱？

啥都不懂的人也来发谬论，有这个精力怎么不去看看各国铁路改革的文献

燕山雪:广大中部省份虽然穷都位于五大都市区（含成渝、关中）之间，又都是人口大省和民工大省，广大省会和市县会有直达北上广，成都西安也有直达北上广的需求，基本上每个省份都会有两三条连接三大都市区的高铁过境。成渝、关陇以及边疆地区也有进京（沪穗）的高铁需求，因此相邻省会之间 .. (2021-06-22 17:56) 

容易不容易是你管的事情吗？国家铁路如果有盈余自然会去建其他铁路。省里要想县县通省里面自然会去找钱。如果铁路不赚钱，你让国家建就合适了？

lhqsrc:自负盈亏？你说得简单，反正当官的用不着自己掏钱，为了出政绩头脑一热，说建就建，到时倒霉的是老百姓。国家不统筹、不管控，到时你把线路拉到东设一站、我把线路拉到西设一站，在利益的驱使下一条原本可以顺直的铁路线，一定会被整成九盘十八弯。 (2021-06-22 17:45) 

怎么不用自己掏钱，铁路可以乱建，运行是要钱的，你东拉西扯，没有竞争力了，亏钱了，省里财政不足了，就冻结省里的财政用来还债。你以为没有配套措施，让你省里想怎么建就怎么建？

aiorio:不行。这个想法骨子里还是对既有成本与利润的再分摊，没有触动核心问题。
按国内的状况，姑且不提既有的债务，单单铁路的建设、维护、运营成本就是个天价，实际利润完全无法覆盖。其中亏空之大，绝不是地方政府的财政体量就能负担得了的。哪怕单拎出来一两条线路，都能让沿线政府 .. (2021-06-22 13:56) 

没钱就别建，等着国家慢慢来建好了。反正你省里要是乱建，债务达到一定的规模不还掉的话就不允许你建任何东西了，以后财政收入就用来还债吧。当然国家也可以来拯救你，比如国家觉得某条铁路顺眼，可以向省里买。实在收入抵不了债务的，可以在公允价格下强制卖固定资产，铁路也包括在内，除了国家可以收购，各个省的铁路集团也可以收购。