[铁路]我国铁路就该学公路，国家、省、市分离 [复制链接]

公路有国道、省道、县乡道。
铁路应该和公路类似分为国铁，省铁，市铁。谁爱建谁建，自负盈亏。

国铁只负责干线路网，基本上和现在国道平行。
省铁，负责省内铁路建设。
市铁，主要是地铁，也包含一些市县通的地方铁路和次要港口的疏港铁路，想建就自己掏钱建，自负盈亏。

国道、省道、县乡道可以通行，不需要调度。铁路分开，怎么办？

问题在于你怎么定义干线铁路网

基本上，在胡焕庸线以东，找个三岁小孩随便画几笔，都能联系起来多个大中城市、重要工农业基地、重要革命老区等等

考虑到能够挣钱的线路，国铁几乎都修完了

剩下的都是些亏钱的线路，除了沿海几个发达省份预期亏损少可以大规模砸钱修新路，内陆省市愿意砸钱修的真没几条

故而，大多数亏钱线路，地方必然找个由头网上甩锅，地方上一个子不掏才是最吼的

国铁能保证甩起来修高铁，因为国家可以印钞，不怕欠债

各大城市能够保证甩起来修地铁，因为大城市可以卖地，不怕欠债

所谓的省铁靠什么？

不行。这个想法骨子里还是对既有成本与利润的再分摊，没有触动核心问题。

按国内的状况，姑且不提既有的债务，单单铁路的建设、维护、运营成本就是个天价，实际利润完全无法覆盖。其中亏空之大，绝不是地方政府的财政体量就能负担得了的。哪怕单拎出来一两条线路，都能让沿线政府压力山大。铁路目前最大的问题不是分摊的架构，而是补洞的钱从哪来。在解决钱的问题以前，一切着眼于成本利润分摊的改革计划都是必然失败的。

正是因为几乎绝大部分铁路的建设与经营都是亏损的，所以这么搞只会加剧地方政府的债务危机，本质上是把铁路系统的地雷给挪到了地方政府去，击鼓传花看炸在谁家。而且，地方政府要是债务危机了，那当地整个社会都会大震荡，得不偿失。

在中国，能变出源源不断的钱来搞自己辖域内的铁路的，只有个位数的大都会城市，以及国家。

由于，资本折旧特别是线下工程折旧期特别长，修铁路必然是老线赚钱，新线不赚钱赚钱的既有铁路，特别是运煤专线，都给国铁，这样做很合适吗？
公路国家、省、市分离？真有交通部直接投资修的高速吗？
国铁真要分家，以现在路局为基础，快能做到一省一公司了，少数小省小市可能例外，但是跨线车怎么调度？

aiorio:不行。这个想法骨子里还是对既有成本与利润的再分摊，没有触动核心问题。
按国内的状况，姑且不提既有的债务，单单铁路的建设、维护、运营成本就是个天价，实际利润完全无法覆盖。其中亏空之大，绝不是地方政府的财政体量就能负担得了的。哪怕单拎出来一两条线路，都能让沿线政府 .. (2021-06-22 13:56) 

个位数的大都会城市需要铁路，是因为要和全国各地连起来。
比如南京那样的大城市，搞市域轨道其实也不理想。

您头脑里一直把长距离高铁和解决县县通的城际铁路，对立起来。这样很不好。个位数的大都会城市需要高铁，是因为要和全国各地连起来。县和地级市应该尽可能有直达北上广的高铁，不要再次周转
广大中部省份虽然穷都位于三大都市区之间，又都是人口大省和民工大省，也会有直达北上广的需求基本上每个省份都会有两三条连接三大都市区的高铁过境。成渝、关陇以及边疆地区也有进京（沪穗）的高铁需求。
中部一个省份和周边五六个省份接壤都很正常，也就是每个省会都可以有五六条通往相邻省会的高铁需求，这七七八八，每个省会都会延伸出六条以上的高铁放射线，同时，也解决了省会与沿线各县市之间的城际交通需求。
当然，西部几条所谓的高铁也是车货运、快慢车混开混跑，也就是加几趟250的动车罢了

自负盈亏？你说得简单，反正当官的用不着自己掏钱，为了出政绩头脑一热，说建就建，到时倒霉的是老百姓。国家不统筹、不管控，到时你把线路拉到东设一站、我把线路拉到西设一站，在利益的驱使下一条原本可以顺直的铁路线，一定会被整成九盘十八弯。

广大中部省份虽然穷都位于五大都市区（含成渝、关中）之间，又都是人口大省和民工大省，广大省会和市县会有直达北上广，成都西安也有直达北上广的需求，基本上每个省份都会有两三条连接三大都市区的高铁过境。成渝、关陇以及边疆地区也有进京（沪穗）的高铁需求，因此相邻省会之间基本会形成连连看，从而带上沿线的中小城市。人口地理线以东地级市全通高铁不是梦，但县县通不容易，甚至县县通普铁客运也不容易。而且普铁时代县级站已经跨越差不多了。
包海南段，不存在人口稀疏的问题，但是包海北段，也是西安、重庆进京的第三高铁通道，同时解决沿线一串城镇乡村的进京问题。

leexiaoqi:问题在于你怎么定义干线铁路网
基本上，在胡焕庸线以东，找个三岁小孩随便画几笔，都能联系起来多个大中城市、重要工农业基地、重要革命老区等等
考虑到能够挣钱的线路，国铁几乎都修完了
....... (2021-06-22 13:31) 

我的处理很简单粗暴，你有钱就建，没钱就别建。嫌亏损自己不建却去捣鼓国家来建，岂有此理。

省铁建不了就别建，不准到国家瞎咧咧，有本事就自己建。国家愿意建就建，凡是国家愿意建省里面不建的就是干线。不然没理由赚钱的铁路省里面不建不是吗？

李清:国道、省道、县乡道可以通行，不需要调度。铁路分开，怎么办？ (2021-06-22 13:24) 

走什么线路付什么钱。比如一列火车中的一个乘客买了A地到B地的火车票，实际上省道占40%，国道占60%，那么这个省里就得这个票价的40%，国家得60%

aiorio:不行。这个想法骨子里还是对既有成本与利润的再分摊，没有触动核心问题。
按国内的状况，姑且不提既有的债务，单单铁路的建设、维护、运营成本就是个天价，实际利润完全无法覆盖。其中亏空之大，绝不是地方政府的财政体量就能负担得了的。哪怕单拎出来一两条线路，都能让沿线政府 .. (2021-06-22 13:56) 

没钱就别建，等着国家慢慢来建好了。反正你省里要是乱建，债务达到一定的规模不还掉的话就不允许你建任何东西了，以后财政收入就用来还债吧。当然国家也可以来拯救你，比如国家觉得某条铁路顺眼，可以向省里买。实在收入抵不了债务的，可以在公允价格下强制卖固定资产，铁路也包括在内，除了国家可以收购，各个省的铁路集团也可以收购。

lhqsrc:自负盈亏？你说得简单，反正当官的用不着自己掏钱，为了出政绩头脑一热，说建就建，到时倒霉的是老百姓。国家不统筹、不管控，到时你把线路拉到东设一站、我把线路拉到西设一站，在利益的驱使下一条原本可以顺直的铁路线，一定会被整成九盘十八弯。 (2021-06-22 17:45) 

怎么不用自己掏钱，铁路可以乱建，运行是要钱的，你东拉西扯，没有竞争力了，亏钱了，省里财政不足了，就冻结省里的财政用来还债。你以为没有配套措施，让你省里想怎么建就怎么建？

燕山雪:广大中部省份虽然穷都位于五大都市区（含成渝、关中）之间，又都是人口大省和民工大省，广大省会和市县会有直达北上广，成都西安也有直达北上广的需求，基本上每个省份都会有两三条连接三大都市区的高铁过境。成渝、关陇以及边疆地区也有进京（沪穗）的高铁需求，因此相邻省会之间 .. (2021-06-22 17:56) 

容易不容易是你管的事情吗？国家铁路如果有盈余自然会去建其他铁路。省里要想县县通省里面自然会去找钱。如果铁路不赚钱，你让国家建就合适了？

啥都不懂的人也来发谬论，有这个精力怎么不去看看各国铁路改革的文献

还嫌现在的公路不乱？

杭州东站枢纽:啥都不懂的人也来发谬论，有这个精力怎么不去看看各国铁路改革的文献 (2021-06-22 21:01) 

这么说你看的很多了，那你倒是想个辙来解决现在铁路大面积亏损的问题。
不要告诉我你看了n年还没看到铁路经营的事情，正如鲁迅先生在他的《故事新编》里面说的一个外国人研究汉语十年，人家让他读一封信，他说汉语还有意思吗，十年只研究了发音

youyuan:我的处理很简单粗暴，你有钱就建，没钱就别建。嫌亏损自己不建却去捣鼓国家来建，岂有此理。
省铁建不了就别建，不准到国家瞎咧咧，有本事就自己建。国家愿意建就建，凡是国家愿意建省里面不建的就是干线。不然没理由赚钱的铁路省里面不建不是吗？ (2021-06-22 20:39) 

您难道不知道省铁建不建，省里说了也不算，首先有国家发改委的批复

燕山雪:您难道不知道省铁建不建，省里说了也不算，首先有国家发改委的批复 (2021-06-22 21:55) 

都说了改革了，东拉西扯个啥

youyuan:都说了改革了，东拉西扯个啥 (2021-06-22 22:09) 

您去深改委当个委员长再说。
您这几天说了很多，但基本上是在胡侃。
地方规划了很多高铁，但是能不能建，什么时候建，是国家发改委统一控制。
所以用不着担心地方乱建高铁

youyuan:没钱就别建，等着国家慢慢来建好了。反正你省里要是乱建，债务达到一定的规模不还掉的话就不允许你建任何东西了，以后财政收入就用来还债吧。当然国家也可以来拯救你，比如国家觉得某条铁路顺眼，可以向省里买。实在收入抵不了债务的，可以在公允价格下强制卖固定资产，铁路也包 .. (2021-06-22 20:47) 

懂了，你的意思就是恢复上世纪的体制，放宽对地方自己搞铁路的限制。
就像几十年前的河南窄轨、金温铁路、北部湾沿海铁路那样子，自建自养自营，甚至都不和国铁直通。

不过，当年这么搞的最大原因，是中央没钱不想搞但地方上又特别需要，所以中央也乐意甩包袱。但是在这个过程中，铁道部和地方政府还是存在条条块块的争端。后来又逐渐收紧，就是因为铁道部能逼中央开动印钞机了，而且开始对以前产生的条块之争有意见了。

youyuan:怎么不用自己掏钱，铁路可以乱建，运行是要钱的，你东拉西扯，没有竞争力了，亏钱了，省里财政不足了，就冻结省里的财政用来还债。你以为没有配套措施，让你省里想怎么建就怎么建？ (2021-06-22 20:51) 

当官的自己掏钱了？不捞就不错了。

铁路亏损是基建普惠政策所致，跟行政区划管辖无关。

公路按省分管不是好榜样，没啥值得骄傲的。

youyuan:走什么线路付什么钱。比如一列火车中的一个乘客买了A地到B地的火车票，实际上省道占40%，国道占60%，那么这个省里就得这个票价的40%，国家得60% (2021-06-22 20:41) 

分企业收费，各段收按各自标准，计算费用叠加就是了，全世界都是这么操作的

只不过，我国国铁路网庞大，所以递远递减区间更长罢了

拆分的话长距离乘客吃亏一些。

不过考虑到高铁没多少人坐长距离（人均200km乘距，超过1000km便宜机票多得是）

普铁长距离也没几个钱（穿越半个亚洲的进疆车，空调硬座收费不到400软妹币）

涨价也无伤大雅

实际上像是跨公司直通运的营港车，就是国铁和港铁各收各的钱

aiorio:懂了，你的意思就是恢复上世纪的体制，放宽对地方自己搞铁路的限制。
就像几十年前的河南窄轨、金温铁路、北部湾沿海铁路那样子，自建自养自营，甚至都不和国铁直通。
不过，当年这么搞的最大原因，是中央没钱不想搞但地方上又特别需要，所以中央也乐意甩包袱。但是在这个过程中 .. (2021-06-23 01:46) 

是这个意思，现在也需要这样的了。国家管，总要一碗水端平，结果不发达地区建了一大堆亏钱的铁路，发达地区铁路反而不足。分级分层次管理就不一样了，发达地区干线的钱国家赚去补贴不发达地区就可以了，发达地区缺的其他铁路自己建就完事了。因为是各省自己建的，不发达省份也不好说什么。

当然好处远远不止这些。国家几十万亿的亏空不会再出现了，东部省份在也不用为缺铁路犯愁了（最典型的就是江苏了，江苏历史上长期规划鬼话笑话），西部省份干线铁路国家也能有序推进。所有铁路浪费或超前建设的问题也会得到一定的抑制。