[上海]上海疫情反映了基本管理单元体制的失败和浦东新区管理压力太大的问题 [复制链接]

上海疫情反映了基本管理单元体制的失败和浦东新区管理压力太大的问题。
在方舆论坛看到了aiorio兄弟的这么一个观点：“ 80年代民政部从欧美引进了社区工作这个概念，准备自上而下进行推广，但犹豫于交给街道还是居委。于是就挑了一批城市分头试点，最终总结出两个先进经验：一个是以街道为核心的上海经验、一个是以居委为核心的南京经验。经过比较研究，民政部最后认为南京经验更符合国情，于是推广全国。但上海一直就没变，还是把社区视作街道一级、或者街道与居委会之间的一级。 ”上海特别是浦东新区和宝山区以及其他外围的区，基本都或多或少仍然延续使用“上海模式”。论坛上的说法可能太术语了，很多朋友看不懂。用大白话来说，南京模式是把“社区”作为居委会的辖区来设置，居委会则是一个社区内的基层自治组织机构，居委会负责社区内的社区工作。而上海模式就是居委会的辖区没有专门的称呼，街道办事处的辖区既是“街道”也是“社区”，例如浦东新区的潍坊新村街道，其宣传海报、招牌、机构牌匾都会写“潍坊新村街道（社区）”；这个模式下居委会变成了街道办的传声筒，约等于深圳的“社区工作站”。南京模式的好处在于社区划分从顶层设计，一开始就通盘考虑一个社区该有多大规模，保障了一个社区不会太小。而且由于社区事务本身不能简单等同于政务，街道办也不会越庖代俎，反过来讲居委会和志愿者本身也是要拿到补贴和经费的，但如果他们实际工作内容反而是由其上级承担KPI，而其自身在法律上并不算上级的下属（法律上来说居委会压根不是政府，跟街道办也没道理形成上下级关系，居委会工作人员身份上就是群众，没必要被官府当公务员指挥），那么就会导致调度不灵、权责不清。更严重的问题是上海模式下，居委会设置保留了八十年代以前的状态，老小区已有的居委会设置没有什么标准可言，没有通盘考虑。这导致了上海的居委会数量多、规模小、能力弱，社区管理的经费、补贴和KPI都在街道办手里，居委会没能力、没经费、连考核压力和责任义务都没有。这个模式必然无法长久，而上海想出的办法是在街道办和居委会之间设立“基本管理单元”这一新层级来解决问题，实际上是叠床架屋，愈發调度不灵。。这次大家也看到了疫情防控的问题，宝山区和浦东新区是大规模推广“基本管理单元体制”的区。
顾村镇由居委会撂挑子，有居委会不知道/不愿意组织分配无知，有居委会歪曲传达政策，有镇、街道办干部防控不力。此次疫情空前严峻，上海的失误是板上钉钉了，从区划角度来说就是这种“给权限不给编制+依赖志愿者和临时工+依赖摊派+盲目合并市辖区+基本管理单元叠床架屋”导致的。


改革建议：浦东新区必须拆分，最好拆成五个区。同时彻底废除基本管理单元，按照“一社区一居委会”的模式改革，合并管辖面积小、组织人力薄弱、组织涣散、有飞地、人口少的居委会。对于管理压力大的镇，直接拆成四到五个街道办，比如顾村镇、浦江镇、川沙新镇、南汇新城镇。
远期改革建议：学习日本的东京都模式，核心区域多设市辖区，外围设“都辖市（地级）”，青浦、嘉定、松江、南汇、川沙、崇明皆可设市，市辖设区。金山区可以拿来和浙江换嵊泗县。

我咋觉得反应了楼主立场的严重问题？

当代列宁:体制外的人没有执法权，那么要么违法授权，权力寻租给他们。这帮人就祸乱地方成为恶霸、黑社会、贪腐份子。要么就是安排三个监督、四个督办、五个巡视、六个检查，更浪费钱。。。我不知道你是真的天真还是有个人利益在里面。。政府购买服务的话，打个比方把原本1万月薪的公务员岗 .. (2022-04-21 16:52) 

你知道哪些是工勤岗位吗？

现在门卫、厨师、司机基本没了，以前的:门卫、厨师、司机、水电工、文印员、档案员、文员、保管员，学校教务员等等，这些岗位工资比社会上同岗位的比高的多，活却少的多。

当代列宁:体制外的人没有执法权，那么要么违法授权，权力寻租给他们。这帮人就祸乱地方成为恶霸、黑社会、贪腐份子。要么就是安排三个监督、四个督办、五个巡视、六个检查，更浪费钱。。。我不知道你是真的天真还是有个人利益在里面。。政府购买服务的话，打个比方把原本1万月薪的公务员岗 .. (2022-04-21 16:52) 

工勤岗位理论上没有执法权，所以工勤类岗位只要不涉及安全保密问题，完全可以外包

cdh518:养一个工勤岗位的财政可以养体制外三个人，还三个人可以干体制内九个工勤岗位的活，你说哪个更浪费、更腐败？ (2022-04-21 10:00) 

体制外的人没有执法权，那么要么违法授权，权力寻租给他们。这帮人就祸乱地方成为恶霸、黑社会、贪腐份子。要么就是安排三个监督、四个督办、五个巡视、六个检查，更浪费钱。。。我不知道你是真的天真还是有个人利益在里面。。政府购买服务的话，打个比方把原本1万月薪的公务员岗位换成购买服务，你以为是3千月薪找三个工作能力和法治意识、服务意识一样的人来干活。实际情况是，这1万元的钱照样要花出去，只不过给“劳务派遣公司”的大老板，七成是人家的！老板自己拿掉7千元，花3千雇佣听命于自己的三个小混混去政府干活了。。1千元一个月，怎么糊口？小混混就要靠行政罚款、收回寻租把钱赚回来。。政府一分钱没少花，编制一个人没减，公务员不能办事了改成监察工作了，钱进了关系户老板的口袋，政府权力被外包给了资本家手里。你说人民是赚了还是赔了？

萧燕燕:同意。
实行大规模体制改革。
实行岗位薪资制，而不是职级薪资制，大幅度减少下课官员薪俸和退休金，而不是裁切办事员。
....... (2022-04-21 08:49) 

政策是领导制定的，肯定不能亏待自己。也要犒劳下基层办事人员，没有仕途激励，也没有高养老金预期，他们会更加消极怠工。集权官僚制度下这个问题没法解决。

当代列宁:绝对不是养不起。。你看看外国留学生、在华老外、台湾人、亚非拉穷国得到了我国朝廷多少恩惠，这叫没钱？早就不相信“我们没钱”这种话术了。。钱没有用到对的地方，这个问题不改，不要提什么裁员和精兵简政，这个问题不改就算政府只留一个员工，财政还是入不敷出。。我还是那句 .. (2022-04-20 14:30) 

养一个工勤岗位的财政可以养体制外三个人，还三个人可以干体制内九个工勤岗位的活，你说哪个更浪费、更腐败？

上下求索:问题是财政养不起这多么人，或者不愿意出这笔钱。我们这边有的单位大部分职能由国企购买服务，自己做样子监督验收下，平时摸鱼。 (2022-04-19 11:23) 

绝对不是养不起。。你看看外国留学生、在华老外、台湾人、亚非拉穷国得到了我国朝廷多少恩惠，这叫没钱？早就不相信“我们没钱”这种话术了。。钱没有用到对的地方，这个问题不改，不要提什么裁员和精兵简政，这个问题不改就算政府只留一个员工，财政还是入不敷出。。我还是那句话，应该裁掉的不是办事员，而是没用的部门和领导，反而是办事员太少了。另外，政府购买劳务就是方便关系户赚钱的，对群众没好处。

当代列宁:第一，政府购买服务并不会导致对应的公务员被裁员，领导干部更不可能裁员，反而是变成了临时工干、小科员看，三个人监督，四个人督办，效率耕地。第二，不提升公务员工作效率，反而通过不让公务员干活改成外包干活的办法来解决问题，那么公务员单位产出反而是下降的，成本更高。 .. (2022-04-11 16:24) 

问题是财政养不起这多么人，或者不愿意出这笔钱。我们这边有的单位大部分职能由国企购买服务，自己做样子监督验收下，平时摸鱼。

文尧首长:这个要分开看，其实里面列举的一些像门卫和厨师已经有购买、外包的性质了，司机也有必要，文印档案这种其实比较核心，不太可能搞外包。现在单位里比较少听说专职文印员，档案员工作量还比较饱和，值得配专门编制。 (2022-04-11 08:46) 

我们这边有专职文印员的大单位都是临时工在干。县级会设立专门的文印中心，招聘几个文印小妹，由一个在编人员管理。至于档案员，大部分单位似乎没多少活，一般都是让年龄大的或女干部去管。

cdh518:小区里自己不会组织么，我们小区2020年疫情居家隔离时，群里一呼，好多志愿者涌现 (2022-04-14 11:54) 

小区自己组织需要相互信任。居民不同于村，大家祖祖辈辈因为宗族原因生活在一起，从小一起成长，天然熟悉。小区的人来自五湖四海，大家都不熟悉。

从我们这来看，小区开发商和物业公司非常垃圾、欺压业主的小区，因为平时业主经常因为一起维权，通过战斗形成了熟悉和信任。这两年疫情到来，自救和互救做得非常好。
小区开发商和物业公司只是单纯垃圾，并没有欺压业主的小区，因为平时业主不维权，所以大家没有彼此互相熟悉和信任，疫情到来时就很拉跨。
也就是只有被ZF列为重点的维稳小区，疫情期间做得就很好。我这甚至都出现过同一个小区被列为重点维稳小区，同时也被列为了基层自治优秀典范这样的事情。


当然极个别小区开发商和物业公司都很优秀，物业公司把工作都做到位了，防疫也很好。

大呼拉尔:区大确实不好管理，广州几乎每次都是370多万人口的白云区沦陷。 (2022-04-16 20:19) 

不是区大的问题，是老破脏乱镇出问题。北蔡也是。

记得武汉抗疫时，不少网友已有探议区划改革促变的事儿，但后续毫无进展。这次上海抗疫中，涉及基层区划及其社会治理方面的问题应该触动很大了，后续应当有所决心了吧

区大确实不好管理，广州几乎每次都是370多万人口的白云区沦陷。

天津市不降级可以，但不能阻止其他城市升格！如武汉市、成都市、杭州市、广州市、深圳市、长安市、南京市哪个不比天津强大？？？

我一直觉得北京天津上海这三个老牌直辖市一刀切地缩并成16个区的做法不可取，
凭什么天津1370万人口是16个区，上海2490万人口也是16个区？

老年人观光团:坐标宁波，三月上旬要求党员干部、教师医护等体制内人员向所在社区报道，大概又50+人，实际上在疫情来的时候，区政府还组织了其它公务员做志愿者，人力资源是相对充裕的，只是怎么调派的事情。 (2022-04-16 15:33) 

杭州也一样的

坐标宁波，三月上旬要求党员干部、教师医护等体制内人员向所在社区报道，大概又50+人，实际上在疫情来的时候，区政府还组织了其它公务员做志愿者，人力资源是相对充裕的，只是怎么调派的事情。

天地君亲师:谢谢指正。
这个数字我倒是凭感觉，因为高中生基本就入团了，年轻人基本是团员。
....... (2022-04-15 21:27) 

团员年龄有要求:14--28周岁

典外叟:“几亿共青团员” ？
有木有 ？
....... (2022-04-15 16:34) 

谢谢指正。

这个数字我倒是凭感觉，因为高中生基本就入团了，年轻人基本是团员。

但网上查了一下，全国只有8000多万团员，比党员还少。

看来，团建工作也没有做好。

团建工作没有做好的原因，我也想到了，就是放弃了农村青年。
农村只有9年义务教育，大部分人无法上高中，就失去了入团的机会。
而农村人口又占多数。

本来中共的基础是工农联盟，但解放后走了修正主义路线，基本放弃了农民。

典外叟:“几亿共青团员” ？
有木有 ？
....... (2022-04-15 16:34) 

木有，中国共青团员从来没破亿。

天地君亲师:关键还是党建出了问题。
基层党组织没有发挥出应有的战斗堡垒作用。
全国1亿党员，几亿共青团员，竟然会人手不够。 (2022-04-13 19:50) 

“几亿共青团员” ？

有木有 ？

区划乱象是表象，根本原因就是党建等同于0，与造反无异。
这次疫情失控就是某些人看到他们的前途是死路一条了，就干脆明牌选择直接掀桌子“赌国运”

天地君亲师:关键还是党建出了问题。
基层党组织没有发挥出应有的战斗堡垒作用。
全国1亿党员，几亿共青团员，竟然会人手不够。 (2022-04-13 19:50) 

深圳，不是基本，是根本就是党员先上的啊...

反正这次疫情过后，上面应该要对目前的行政区划问题进行反思了，要着力解决飞地、行政边界犬牙交错，行政区大小悬殊等问题了