[其他]老城区的老房子，是如何演变成今天的“大杂院”的？ [复制链接]

除去1970年代以来建设的工人新村、1980年代以来的商品房小区之外，
老城区还存在着未拆迁的老平房（或二层），大都是穿过一个临街的大门，里面许多户共住，但每户不过二三十平而已。
但是显然，在当初，这样的院子不可能是多家一起商量好一起凑钱共建的，应是有一定经济条件和地位的家庭独自建的整套院子，
经过历史的原因演化成了今天一套院子住了多家人的局面。
这里面的产权，想必早就是一笔糊涂账了，今天政府也只能是根据既成事实来认定归属。
如果恰好是文物、名人故居，还会安排腾退、复原等，但大多数也只是在一起挤着住而已。

对于原房主来说，有的是客厅，有的是书房、卧室、藏室等等有具体分工的房间；但今天都会演变成了吃住起居一体。
还有一些房子应是在院内的空处又盖起的，
除了一些涉及到公共的不好改变的地方，各家各户都会逐渐把自家住的房子改得像是一个独门一室户，而非院中的一个房间。
整套房子最初的样貌早就被改变了。

几乎都是50-80年代被政府安排进去的。

50年代住进去的一部分人，祖上都是住贫民窟、棚户区的城市贫民，在城市里没有稳定的居所。解放后房产充公，政府为了解决这部分人的住房问题，就把其间个别房间，以低廉的价格租给、或卖给了他们的祖先，从此一代代传承下来。

60-80年代住进去的一部分人，基本上都是当时由单位解决成家问题的无房市民。年轻人要婚嫁，自然就不方便继续住单位宿舍。父母要是在城里，家里面积还算有点富余的，倒是可以挤一挤；但要是刚进城，那就只能继续住宿舍，等单位从大杂院里腾间房解决他们的问题。
一直到80年代，京沪仍然有大量单位在分配类似大杂院的房子。甚至在个别住房紧张的街区，即使新建的住宅楼也要一户拆成两户安排。


有个叫《一地鸡毛》的电视剧，背景是90年代，主角是首都中央机关的公务员，贯穿全剧的一个剧情就是房子问题。
主角先是住宿舍，女友怀孕了拖不得了，才和另外一对夫妻一起分到个两室。后来又是一番钻营，分到了一个性质上类似大杂院的老房子，他家占了楼道。。。。

aiorio:几乎都是50-80年代被政府安排进去的。
50年代住进去的一部分人，祖上都是住贫民窟、棚户区的城市贫民，在城市里没有稳定的居所。解放后房产充公，政府为了解决这部分人的住房问题，就把其间个别房间，以低廉的价格租给、或卖给了他们的祖先，从此一代代传承下来。
60-80年代住进 .. (2022-07-14 15:49) 

单位安置自己的员工，要是单位自建的宿舍楼还说得过去，
把充公的老宅子给拿来安置，这就有点慷他人之慨了
不过话说回来，49前后，国内城市里的房屋产权恐怕相当于部分都经过了一番易手
原来的主人跑的跑关的关吧，即便是留下的后代，也难以回到自己的祖宅了

80年代其实有一些充公的老房子，又还给原主了。

我姨祖父50年代打成资本家，房子（市中心区的一个小院子）当时没收了，80年代初又还给他了。

华彩:单位安置自己的员工，要是单位自建的宿舍楼还说得过去，
把充公的老宅子给拿来安置，这就有点慷他人之慨了
不过话说回来，49前后，国内城市里的房屋产权恐怕相当于部分都经过了一番易手
原来的主人跑的跑关的关吧，即便是留下的后代，也难以回到自己的祖宅了 (2022-07-14 17:10) 

某些地区的房管局，档案十分详细，真想找的话绝对是找得到原主的。
但这种复杂历史问题，只能“宜粗不宜细”了。搞出个通用办法来是不可能的，只能把每一例产生纠纷的都当成特例去处理。

偶尔，政府也会故意利用这种历史问题做文章。比如说广州之前拆迁就有一例：
房子是麦家的，解放时麦家逃到了香港，然后当年房产充公后几经辗转最后租给了单家，已经租出去四十年了。11年广州修地铁准备拆迁的时候，先是找所谓屋主、也就是租户单家去谈，单家反复反悔、抬价。给政府和羊角逼急了，愣是从香港把麦家人给找来了，说是房子有历史产权问题，不租了，单家一分钱没有还得赶紧搬家。随后媒体一打听，原来麦家06-10年一直在准备材料和打官司，想把房子要回来。。。。

aiorio:某些地区的房管局，档案十分详细，真想找的话绝对是找得到原主的。
但这种复杂历史问题，只能“宜粗不宜细”了。搞出个通用办法来是不可能的，只能把每一例产生纠纷的都当成特例去处理。
偶尔，政府也会故意利用这种历史问题做文章。比如说广州之前拆迁就有一例：
....... (2022-07-15 00:12) 

所以还是看想管不想管，
一般情况下，原主不提，现住的人也不好惹，
ZF也就懒得在中间和这个稀泥了吧。

华彩:所以还是看想管不想管，
一般情况下，原主不提，现住的人也不好惹，
ZF也就懒得在中间和这个稀泥了吧。 (2022-07-15 00:36) 

也要看房子用途的。公家占用的容易还一些，毕竟80年代，公家也慢慢换低层楼房了，旧房子腾出来了。80-90年代，住楼房也算一种身份象征，公职人员一般都抢着搬，不愿呆在低矮的古老旧房子里。
被私人占了，就没那么容易还了，扯皮时间长，公家当时也没有安置房安置私人，也就只能和稀泥，一般是偏向现住户的。不过上面那个单家，是把公家惹毛了，公家转向了。

档案其实只要没碰到水火虫和文革小将，还是能保存的。而且这种档案，往往不止档案馆有，很多单位也有。我早几年去帮忙处理一个小单位的档案，都搬过三次家了，还能完整的找到80年那单位成立之初的档案。近40年了，实际已经过保了，领导不愿意丢，说也算一种财富，而且整个80年代的档案就十多本，还不及现在一年档案的零头。
那里面就记载了单位成立时房子的来源，公家也不能乱占房子，要打报告的。

夕阳西下:80年代其实有一些充公的老房子，又还给原主了。
我姨祖父50年代打成资本家，房子（市中心区的一个小院子）当时没收了，80年代初又还给他了。
 (2022-07-14 17:18) 

我们村有一家，他爷爷辈是大地主，然后解放后文革被清出村去的。整个宅子都变为公产分给没房的人居住....别说80 年代，90年代都是安置无房户的。
一直到2013年左右，这家人被找回来认祖归宗了。在外面已经繁衍好几代了，生意也做得不错，遍布港深...原来宅子才清退出来归还他家，然后他们修路修祖屋之外，还另外捐了200w出来....翻修村里祠堂。
动乱年代同样离开村里的大概不止这一家，有不少不是地主的也有回村认祖的。但也有没回来的，老房几乎都倒了...没人认领...子孙如果发展一般，也没人去找回来认祖....

家产田地大宅这些，会因为时局动乱传不下去了，
家风家教好的都能很好的传承，无论怎样的磨难后代都能发家致富，而那些住他们家祖屋的似乎也没有多大发展。

贫下中农、城市无产者到“土豪劣绅的小姐少奶奶的牙床上滚一滚”

aiorio:某些地区的房管局，档案十分详细，真想找的话绝对是找得到原主的。
但这种复杂历史问题，只能“宜粗不宜细”了。搞出个通用办法来是不可能的，只能把每一例产生纠纷的都当成特例去处理。
偶尔，政府也会故意利用这种历史问题做文章。比如说广州之前拆迁就有一例：
....... (2022-07-15 00:12) 

大体上

50年代初被没收的, 算是革命. 不能退回.  

60年代中被没收的, 后来会按政策退回.

身边就有两例,  一例, 同事的爷爷当年没有房子, 50年代资本家外逃, 分给他爷爷一个房间. 80年代拆迁, 原拆原迁 换为 新村单元房,  现在值钱的呢.
还有一例, 家里房子大, 50年代, ZF说拿两间先借给别人住, 就这样收不回来了. 但我估计如果80年代他去走关系争取, 还是可以收回, 因为他那两间房子不能算被没收.

成都，巴金，《家》原型的老房子，在解放后被政府征用了，后来，在百花潭公园，建了《家》景点。再后来，把《家》原型的老房子，清空，作为巴金故居，又成新景点了。

我家，在解放前，没有房子，只有一头瘦牛，是佃农。所以，评了成分，是下中农。分配了住房，三间大草房。当时家里三个人，我祖母，我三伯，我爸。后来，我祖母跟着我二伯住去了。我三伯外地工作。我爸参军。房子无人住，都快倒了。再后来，我爸回家结婚，修整了这房子，又把我祖母接回来。最后，我祖母死了，全家族的人，为这房子，打了很多官司。到最后，拆迁，一部分房子选择了货币安置，大家把钱分了，才算了事。

福建永定那个虎豹别墅就退了，不过胡仙又捐作公益了
还有广州永安堂，90年代退给胡家后人，也由胡仙捐了
被没收的理由是虎标万金油老板曾配合日本人，被认定敌伪资产，后来平反了

我们家以前住的就是大杂院，几进院落，很大，以前是国民党一个中央委员的私宅，跑台湾去了。里面住的十几户都是我爸一个单位的。房屋产权归房管所，要交租金。

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夕阳西下:也要看房子用途的。公家占用的容易还一些，毕竟80年代，公家也慢慢换低层楼房了，旧房子腾出来了。80-90年代，住楼房也算一种身份象征，公职人员一般都抢着搬，不愿呆在低矮的古老旧房子里。
被私人占了，就没那么容易还了，扯皮时间长，公家当时也没有安置房安置私人，也就只能 .. (2022-07-15 12:13) 

大部分改造时由原房主交予国家，ZF支付了一段时间的租金，理论上已经完成了赎买，这些完全没机会拿回来

大家好:大部分改造时由原房主交予国家，ZF支付了一段时间的租金，理论上已经完成了赎买，这些完全没机会拿回来 (2022-12-05 16:29) 

经租房？经租房？

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aiorio:几乎都是50-80年代被政府安排进去的。
50年代住进去的一部分人，祖上都是住贫民窟、棚户区的城市贫民，在城市里没有稳定的居所。解放后房产充公，政府为了解决这部分人的住房问题，就把其间个别房间，以低廉的价格租给、或卖给了他们的祖先，从此一代代传承下来。
60-80年代住进 .. (2022-07-14 15:49) 

20来年前有一部电视剧叫《老房有喜》讲的就是台湾的老富商派孙子去上海接收老房子和房客之间的故事